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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-1-29 08:44:49
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2016-1-30 09:41:53
rr3068 发表于 2016-1-29 08:44
恩格斯所阐述的“目的”与马克思所阐述的“目的”有什么区别呀?你这不是在制造马恩的矛盾吗?

到现在 ...
这跟马恩是否对立毫无关系。是你在制造马恩对立,并不是马恩本来对立。

如果不是你断章取义,那就根本不存在这样的问题,因为马克思所说的“本书”的研究目的,和那几个”印张“的目的并不是一回事,你放着马克思说得明明白白的话不理,故意找碴,那根本不是学术研究,而是瞎胡闹。
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2016-2-1 08:32:32
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2016-2-1 09:22:42
rr3068 发表于 2016-2-1 08:32
1.请说明“马克思所说的“本书”的研究目的,和那几个”印张“的目的并不是一回事”。

2.马克思所说的 ...
你自己能做的事为什么要让别人做?这世界上其他人都是你的秘书吗?
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2016-2-1 09:43:13
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2016-2-1 20:54:23
rr3068 发表于 2016-2-1 09:43
不是什么秘书不秘书的问题,而是要通过你自己的“回答”,让大家明白,究竟是谁在“瞎胡闹”。

恩格 ...
显然问题出在你自己那里,因为《资本论》是马克思的著作,当然以马克思的话为准。是你自己不根据马克思的话,而根据恩格斯的话,去下断言的。
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2016-2-2 09:18:05
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2016-2-2 09:32:56
rr3068 发表于 2016-2-2 09:18
现在问你的问题是:两者怎么“不是一会事”?——不要答非所问!
一样不一样明摆在那里,还需要说明?

恩格斯所说的目的,是马克思所说的目的的一个部分。因为资本主义生产方式和由它所决定的生产关系和交换关系,包含着但不限于说明价值和剩余价值的分割。
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2016-2-2 10:36:58
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2016-2-3 07:19:16
rr3068 发表于 2016-2-2 10:36
马克思设定“现代社会”的“基本前提”是“劳动直接生产交换价值,从而生产货币”。[46.1.175]可是,即使 ...
马克思的时代当然存在,直到今天还存在。

请问,企业生产的产品是为了去卖,还是自己消费?如果是去卖,生产的当然是交换价值。

连这都要否认,还讨论什么?
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2016-2-3 08:46:49
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2016-2-3 17:42:06
rr3068 发表于 2016-2-3 08:46
你这不是在否认资本存在“惊险的一跳”吗?!
先别扯远,正面回答!
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2016-2-4 09:55:22
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2016-2-5 08:30:07
rr3068 发表于 2016-2-4 09:55
哈,不是在回答你吗?

企业生产的东西要出卖,和能够全部按价值出卖,是不同的。不要用前一个问题掩盖 ...
问你马克思的话和恩格斯的话能够混同呢。
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2016-2-5 08:59:59
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2016-2-6 08:11:53
rr3068 发表于 2016-2-5 08:59
不是已经给你看马克思同样意思的话了吗?
现在问你的是不同的方面。
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2016-2-15 09:44:56
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2016-2-16 06:56:34
rr3068 发表于 2016-2-15 09:44
根本问题是马克思在分析资本主义时,丢掉了资本主义的基本特征。
何来此说?难道阁下不知道《资本论》的研究对象是资本?
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2016-2-16 08:49:14
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2016-2-17 08:28:28
rr3068 发表于 2016-2-16 08:49
难道研究资本可以丢掉资本主义的特征?
帮帮忙啊,这样的问题都能提出,还说理解了《资本论》?

难道《资本论》所说的“资本”不带有资本主义特征?

又一次说明不理解《资本论》的研究对象。
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2016-2-17 08:47:40
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2016-2-18 08:05:03
rr3068 发表于 2016-2-17 08:47
《资本论》论证资本的前提是:“劳动直接生产交换价值,从而生产货币”。这个前提不具有资本主义社会的 ...
断章取义,什么劳动?
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2016-2-18 08:16:15
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2016-2-19 07:16:28
rr3068 发表于 2016-2-18 08:16
工人的活劳动。
答非所问。
生产交换价值或货币的劳动只能是抽象劳动,即处于分工协作体系中的劳动。

只有在这一基础上,才能讲是否活劳动。因为生产剩余价值的劳动以生产价值的劳动为基础。
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2016-2-19 08:54:56
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2016-2-20 10:53:23
rr3068 发表于 2016-2-19 08:54
孤陋寡闻。

吾的回答完全是按马克思的意思。“花费在商品上的活劳动”就是“商品的价值”。(出处在《 ...
对抽象劳动的理解与分工的关系,《资本论》第一卷已经说得很清楚了。阁下不会连这都不知道吧?
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2016-2-21 14:38:35
mayongjun021 发表于 2016-2-20 10:53
对抽象劳动的理解与分工的关系,《资本论》第一卷已经说得很清楚了。阁下不会连这都不知道吧?
对_资本论_的九个根本性误读_马拥军

其实结论就是“保卫《资本论”
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2016-3-3 14:04:54
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2016-3-4 08:07:52
rr3068 发表于 2016-3-3 14:04
如果生产价值或剩余价值的劳动是“处于分工协作体系中的劳动”,那么请问,这种劳动与社会主义下的劳动还 ...
你是精确思维还是模糊思维?

如果是精确思维,那就应该说明你说的是共产主义还是中国特色社会主义。

价值生产中的分工协作体系是市场体系。共产主义中市场体系消失,中国特色社会主义仍然有市场体系。
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