rr3068的文不对题 - 第7页

2015-10-16 07:42:30

xieyongxia 发表于 2015-10-15 20:03
不是吗？要明确我的这两句话首先要明确什么是生产性劳动。如果资本家的劳动也是生产性劳动呢？

如果是也是非，白也是黑呢？

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2015-10-16 07:44:21

xieyongxia 发表于 2015-10-15 20:13
生产性劳动理论来源于斯密，他的最关键的标志就是加在物上。

但何谓加在物上，如何加在物上，斯密都没 ...

斯密讲得很清楚：是劳动加在物上。是阁下自己不清楚。

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2015-10-16 07:47:11

rr3068 发表于 2015-10-15 08:56
你为何不分析这个引用为什么不“完整”？其“完整的语意单位”应该是怎样的？
我认为它就是一个“完整的 ...

先说清楚你用的是哪一版、多少页吧。
通常都是用新版。你既然不用新版，就有义务向网友们提供旧版的出处，否则网友们会误认为你伪造引文了。

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2015-10-16 07:47:51

xieyongxia 发表于 2015-10-15 08:56
建立在劳动时间上的价值是没有意义的，他自身就把部分生产性劳动给排除了出去，他不懂分工、生产方式发展的 ...

请阁下自己再看看斯密的论述，你是不是在打自己的嘴巴？

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2015-10-16 07:50:05

多少工人“可以选择做个体经营却选择了接受雇佣”，请给出数据？

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whitepony

2015-10-16 08:00:31

mayongjun021 发表于 2015-10-16 07:50
多少工人“可以选择做个体经营却选择了接受雇佣”，请给出数据？

你除了在故纸堆里寻章摘句，你能不能睁眼看看周围、问问那些雇工，除了打工，还有没有别的选择？或者，从史籍中洞察一些更真实的历史逻辑？

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2015-10-16 08:49:10

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2015-10-16 08:52:24

rr3068 发表于 2015-10-16 08:49
哦，原来是还没有找到原文就下结论“断章取义”！

请问新版《马克思恩格斯全集》26卷出了吗？

您的提示很重要……愿闻其祥。

新版《全集》26卷，“存在严重的疏漏”，很想知道呢。谢谢具体指出

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2015-10-16 09:08:35

xieyongxia 发表于 2015-10-15 20:13
生产性劳动理论来源于斯密，他的最关键的标志就是加在物上。

但何谓加在物上，如何加在物上，斯密都没 ...

斯密，他的最关键的标志就是加在物上。

间接加与直接加

斯密的间接加在物上说明的就是分工问题。

斯密感性主导了理性
————————————————

您看，为什么彼此阅读，“读不懂”对方。盖因语言体系的南辕北辙……

您的这一套，在我读来，就是“另类的知识”。我每每强迫自己必须要领会读懂，那是把我作为“谢先生”来读的……

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2015-10-16 09:28:59

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2015-10-16 09:45:55

rr3068 发表于 2015-10-16 09:28
《马克思恩格斯全集》中文第2版第26卷还没有出版。

新版存在严重疏漏是指已经出全的10卷本《马克思恩格 ...

特别是绝口不提马克思《1857-1858年经济学手稿》中关于在资本流通的条件下，“资本并不直接是生产和价值增殖的统一”的大段完整论述。包括最新（2009年）出版的《马克思恩格斯文集》第八卷对该手稿的十三段选摘中，也没有它。从学理上讲，这段论述是《资本论》的总纲，具有直接的现实价值。当然，相同的思想在《资本论》三卷本，甚至在第一卷中也已经表达，但是，手稿中的这段论述更直截了当，更明白无误，因而更无可争议。

您的上述大帖，许久年前的，遭到冷遇，反映了学术界的“不严谨”。我看到您的这个议论，就特别重视……很想了解细节。您能否把“疏漏的内容”列出来呢。

特别鸣谢您的悉心搜集

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2015-10-16 10:46:00

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2015-10-16 10:57:20

rr3068 发表于 2015-10-16 10:46
版主怎么一下子对这个问题热乎起来了？难道以前你没有注意或研究过？
从你当版主以来，我多次遇到的帖子 ...

帖子被倒扣分？列举出来了。

怎么一下子对这个问题热乎起来了……使我不得不怀疑你有探讨学问的诚意。

这句话没有关联性。

您的这一句：难道以前你没有注意或研究过？说实话，我没有研究过，因为，我不是专搞文本研究的。不是编译局或马院的这方面的专家，更不是您这样的热心人……

我有一点自觉的地方，见到您这样的老师，就想问，想学！！

关于您说的上述问题……我对您的热情——那就是为了交流，为了实名制的相互了解对方基础上的交流。

我总是及时回帖，这是最大的尊重！您特别想要加分吗！！

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2015-10-16 11:00:15

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2015-10-16 11:07:28

rr3068 发表于 2015-10-16 11:00
还用我列举吗？有的帖子大拇指都朝下了。

要想朝上很简单，再有人加分，就朝上了……以前有302一族，我一发帖，就得到这样的待遇，給我的“标签”都是：垃圾帖，等等。

其实，观点上的反对派的批评，反而是当事人的一种荣耀。

比如您对我进行学术指责……我甘之如饴。
您看看这个楼吧，我的待遇——

[学科前沿] 保卫《资本论》：一本好书

欢迎前来批正！！

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2015-10-16 11:17:00

rr3068 发表于 2015-10-16 11:00
还用我列举吗？有的帖子大拇指都朝下了。

您可以邀请好友，发帖加分，这样就形成了“对阵”！！

如果现在您的好友少，您可以先行征集吗，我相信很快就向上的！！！

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2015-10-16 11:18:38

为繁荣马经版的学术化事业，推进深度化的网友互动，正在进行的原创活动，需要您的积极参与和建言。

LOUZU的发帖，水准都很高，给以我们很大启发和帮助，谢谢支持！！

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晏几道

2015-10-16 13:17:38

关注一下

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2015-10-16 14:34:18

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2015-10-16 14:36:09

rr3068 发表于 2015-10-16 14:34
难道不知道关联的是这句：

多次。。。被扣分，使。。。不得不怀疑你有探讨学问的诚意。

多次谈不上，表扬的，你为啥不说的。帖子的负加分，可以随时取消嘛。您难道没有看到取消的时候……

您是否要求我现在給您取消呢！！

但是这些方式总不好。我还是有些爱面子的

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2015-10-16 14:49:42

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2015-10-16 14:58:38

rr3068 发表于 2015-10-16 14:49
当你出手或出口的时候，想过对方的。。。吗？
而且，在比较婉转地指出以后，你的表现。。。

其实您不用，拐弯抹角。您想批评谁，就直言罢了……这些是小抹茶的。

关键是来的目的。如果是为了学术，我相信您的急迫心情的……

这个谈上，有许多这样的——你不要一看到这样，就搞“定指”（这里不要用黑格尔语言）——坛友。伺机出击，见好就收，打不赢就溜……

好像来了，就是逞口舌之能！！

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2015-10-16 21:43:58

xuguw 发表于 2015-10-15 20:18
您的一套东西最大的缺陷是什么？不用说，概念化。

这是社会科学的大敌。您在医院中，是用概念来給病人 ...

是吗？没有准确的概念的就不可能有严格的逻辑，也不可能得出正确的结论，如前，如果资本家的劳动也是生产性劳动，那么，剩余价值的概念还要重写。

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2015-10-16 21:45:37

xieyongxia 发表于 2015-10-16 21:43
是吗？没有准确的概念的就不可能有严格的逻辑，也不可能得出正确的结论，如前，如果资本家的劳动也是生产 ...

正等着您呢……我的问题，您是否反复读过《政治经济学批判导言》呢，请实话实说吧，谢谢！

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2015-10-16 21:49:39

xuguw 发表于 2015-10-16 09:08
斯密，他的最关键的标志就是加在物上。

间接加与直接加

哈哈，无论你阅读我，还是我阅读你，并不是我们的不一套，理论自有独立的逻辑体系，有自身的规则，不然，我们的讨论有什么意义。
我俩没有讨论你的问题吗？这就是要站在统一的逻辑体系中。不要拿我们的体系不一致当作理由。科学是一元的。不然就没有对象了。

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2015-10-16 21:51:12

xieyongxia 发表于 2015-10-16 21:49
哈哈，无论你阅读我，还是我阅读你，并不是我们的不一套，理论自有独立的逻辑体系，有自身的规则，不然， ...

读过《政治经济学批判导言》没有呢。

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2015-10-16 21:57:19

xieyongxia 发表于 2015-10-16 21:49
哈哈，无论你阅读我，还是我阅读你，并不是我们的不一套，理论自有独立的逻辑体系，有自身的规则，不然， ...

没有读，就找找电子阅读地址了，

政治经济学批判导言 - 豆丁网
http://www.docin.com/p-718564707.html?qq-pf-to=pcqq.group

〈政治经济学批判〉导言_百度百科
http://baike.baidu.com/link?url=WH4oPpieiEGfbtMV76HQatObuMi43wmwtHzSNcJLZKGslQeLMBRnhEC6hrz4eJxUJprRfK3kV1yKiMHfjlzyE_

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2015-10-16 22:00:02

xieyongxia 发表于 2015-10-16 21:49
哈哈，无论你阅读我，还是我阅读你，并不是我们的不一套，理论自有独立的逻辑体系，有自身的规则，不然， ...

随手帮您找两个……所谓的权威的，就不找了。您看看吧

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2015-10-16 22:00:10

xuguw 发表于 2015-10-16 21:45
正等着您呢……我的问题，您是否反复读过《政治经济学批判导言》呢，请实话实说吧，谢谢！

我等会准备在您的《导言》课题中回答您的问题呢？您既然在这儿又问到这个问题，我就如实告诉您，我系统读过，但对我的印象最深的只是第一、第四章节，特别是第四章，我的文章中多处用到过。第二、三章现在没有系统的把握，也有些问题记忆不深了。其中有些论述我也在其它文章中引用过。但我和您得出的结论是不一致的。我认为那里是马克思不成熟的作品，但不否认他是马克思《资本论》的最初形式。
但为了和您系统的讨论您的《《导言》的革命：事的科学和研究对象的确立》，我还准备再系统的读一下。
再者，我认为不要只盯着《导言》，研究马克思的价值理论、生产分工理论，整个第十三卷，46卷，47卷都有很大的参考价值。

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