印尼“高铁”变“中铁”的启示——中国走出去战略的急功近利（最后修改稿）

2015-9-12 11:50:42

shishuiyao 发表于 2015-9-12 11:38
铁总这次要汲取教训

教训是要汲取，怎么还债还要细细考虑。

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2015-9-12 11:57:08

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gssdzc

2015-9-12 13:13:02

给顶起来。。。。。

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无知求知

2015-9-12 13:44:03

龚民发表于 2015-9-12 11:57
莫谈新加坡了，谢国忠邮件门事件早揭开了新加坡光环。

两国制度环境存在着差距。

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2015-9-12 14:36:03

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houyunhuang

2015-9-12 15:17:37

高铁是不是挣钱先不说，我就要问问中国几条高铁是为支线建的，都是大动脉，而支线一般是动车或者城铁。你在近的只有200多公里的时候选择坐高铁，不是高铁本身的错，是你们自己的问题。再者说了，不要说再过10年，可能5年之后，高铁绝不是遥不可及。上世纪90年代末我们出去连几十的绿皮车也想逃票，现在呢，这是事么

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XCc0900720130

2015-9-12 16:19:47

还是有一个循序渐进的过程，各国不一样的国情，这都是要考虑的。

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zhangxhsh

2015-9-12 17:05:16

我是学交通土木出身的。
我从专业角度来看，印尼这个时候说出这个理由来拒绝中日的方案，有两种可能性，一是印尼的决策者全是猪脑子，居然在项目初期没有意识到350公里的时速在那里根本达不到的事实。而且我敢保证，在铁道设计图纸以及设计方案说明书上，诸如列车速度，加速时间，加速距离，站间运行时间，最高运行速度等参数是一定会在方案中详细标出的，这些是最基本的设计参数，不知道印尼人是看不见，还是看不懂；二是印尼ZF考虑了其他非技术性因素，比如政治因素，所以才不得已抛出这么个借口。

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graylens

2015-9-12 17:44:25

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2015-9-12 18:25:16

zhangxhsh 发表于 2015-9-12 17:05
我是学交通土木出身的。
我从专业角度来看，印尼这个时候说出这个理由来拒绝中日的方案，有两种可能性，一 ...

有见识

[victory]

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jufangyu

2015-9-12 20:13:36

高铁和动车感觉差不多哎

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peyzf

2015-9-12 20:23:20

需要注意技术所适用的地理环境~

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gxnnhgm66

2015-9-12 20:29:20

还是解放全人类的思想在作怪！

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jameschin007

2015-9-12 23:10:28

viske 发表于 2015-9-12 10:24
没办法，现在铁路局外债太多，火车票票价不好意思再涨了，只能走出去还账。

中国铁路总公司和中国中车，中国中铁是不同的企业。
铁总是客户，中车，中共中铁是供应商。

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jameschin007

2015-9-12 23:13:46

zhangxhsh 发表于 2015-9-12 17:05
我是学交通土木出身的。
我从专业角度来看，印尼这个时候说出这个理由来拒绝中日的方案，有两种可能性，一 ...

开始的时候，业主对成本和技术细节不了解。你最终提交的投标书，一看，发现有很多问题。成本过高，完全达不到要求等。再决定也很正常。

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2015-9-13 02:21:55

我觉得高铁真的很爽，想想没高铁的时代。

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2015-9-13 07:52:17

曹国奇发表于 2015-9-13 02:21
我觉得高铁真的很爽，想想没高铁的时代。

你觉得很爽，进城务工的人就觉得不爽了。

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2015-9-13 08:54:09

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2015-9-13 23:14:34

gxnnhgm66 发表于 2015-9-12 20:29
还是解放全人类的思想在作怪！

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jameschin007

2015-9-13 23:21:02

曹国奇发表于 2015-9-13 02:21
我觉得高铁真的很爽，想想没高铁的时代。

高铁的速度和飞机比，还是有差距的吧。可是票价和飞机差不多了。

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2015-9-14 00:47:19

jameschin007 发表于 2015-9-13 23:21
高铁的速度和飞机比，还是有差距的吧。可是票价和飞机差不多了。

你这样算账没意思。你不知道坐飞机吗？

同等目的地肯定飞机贵。

高铁价格是国务院决定的，铁道部定价本来很便宜，但是不能做主，航空巨头不干。你不懂不？

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2015-9-14 00:48:27

ldjdkj 发表于 2015-9-13 07:52
你觉得很爽，进城务工的人就觉得不爽了。

我在北京西站是听农民工说高铁方便，好。

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2015-9-14 07:03:55

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2015-9-14 09:24:48

曹国奇发表于 2015-9-14 00:48
我在北京西站是听农民工说高铁方便，好。

你去看看仅剩下的那些绿皮车超员情况就知道了。

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2015-9-14 09:24:53

曹国奇发表于 2015-9-14 00:48
我在北京西站是听农民工说高铁方便，好。

你去看看仅剩下的那些绿皮车超员情况就知道了。

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2015-9-14 11:11:11

ldjdkj 发表于 2015-9-14 09:24
你去看看仅剩下的那些绿皮车超员情况就知道了。

算了吧，以高铁价贵而论其好坏不是做学问。

在学术角度看，先进的东西总是面临价高困境，在这个意义上将不是坏事，因为人们的工资总是为此要上涨的。电视机、手机、电脑、高速公路都是这样普及的。更何况zf没有统死，汽车、飞机都在运行，人们有选择余地。同高速淘汰（填补）国道一样，高铁也是这样的。

郎同志不是说高速使中国物流成本增加，这么这么的，现在呢？大物流连高速都不走，走飞机。你是做西经学问的，说不好听点是混混级别。你没注意到人们收入因电视机、手机、高铁等先进事物的普及而逐步上涨这一事实。既想东西好有想便宜，那是马克思和西经的干活（反比和递减），与HHJ是一家人。实际不会理会你们这些歪理学说，就是要且一定要物价工资双上涨。

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2015-9-14 11:13:47

龚民发表于 2015-9-14 07:03
他还说乘飞机不方便吗？

没说。他们说步行最方便，不求谁不排队。

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2015-9-14 23:24:07

曹国奇发表于 2015-9-14 11:11
算了吧，以高铁价贵而论其好坏不是做学问。

在学术角度看，先进的东西总是面临价高困境，在这个意义上 ...

当年美国率先发展了“铱星计划”，东西不错可是价高和者寡。最后不了了之。现在的情况是高铁取代了绿皮车——想爱它却找不到了。中国的铁路既是裁判员又是运动员：我把绿皮车都停了，看你还做不做高铁！大概高铁上88元一杯的卖座茶就是为你曹先生预备的。现在高铁车站距市区大多相距几十公里，加上这段路程用的时间和路费你该算一下费效比。农民工不如你学问高，但经济账算得比你清爽。难道天下人都像你一样能住在城隍根下吗？亏你还是搞经济的。

送你一个哲学段子补补课：
   古时，一天天降大雪，路边一草亭内有四人避雪，由天降大雪而发感慨：
   秀才：大雪纷纷落地；
   官僚：乃是皇家瑞气；
   财主：再下三年何妨；
   农人：放你妈的狗屁。

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