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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-9-15 11:40:43
曹国奇 发表于 2015-9-14 00:47
你这样算账没意思。你不知道坐飞机吗?

同等目的地肯定飞机贵。
刚查了一下, 北京到上海, 飞机最便宜的经济舱 476,头等舱 1360. 火车二等座 553, 一等座 993 , 商务座1750
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2015-9-15 11:44:43
曹国奇 发表于 2015-9-14 11:11
算了吧,以高铁价贵而论其好坏不是做学问。

在学术角度看,先进的东西总是面临价高困境,在这个意义上 ...
如果先进的东西,投入产出比高于落后的东西,那就毫无存在的意义。
新技术的发明,必然是因为他降低了成本,提高了效率。
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2015-9-15 11:45:59
曹国奇 发表于 2015-9-14 00:47
你这样算账没意思。你不知道坐飞机吗?

同等目的地肯定飞机贵。
很便宜,你知道高铁的铁路一公里造价是多少吗?
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2015-9-15 11:56:18
曹国奇 发表于 2015-9-14 11:11
算了吧,以高铁价贵而论其好坏不是做学问。

在学术角度看,先进的东西总是面临价高困境,在这个意义上 ...
因为人们的工资总是为此要上涨的。电视机、手机、电脑、高速公路都是这样普及的。更何况zf没有统死,汽车、飞机都在运行,人们有选择余地。同高速淘汰(填补)国道一样,高铁也是这样的。
---------------------------------------------------
电视机、手机、电脑、高速公路  是因为收益大于成本所以得以推广。
手机一万多一台,用的人有几个?500块一部的时候,农民工手里都有。
电脑一万多一台的时候,几个家庭有。 现在笔记本不过2000块。 是个学生就能买。  这才是关键。

大物流连高速都不走,走飞机。你是做西经学问的,说不好听点是混混级别。
----------------------------------------------
拜托,这恰恰说明高速公路的成本比飞机贵。

你没注意到人们收入因电视机、手机、高铁等先进事物的普及而逐步上涨这一事实。既想东西好有想便宜,那是马克思和西经的干活(反比和递减),与HHJ是一家人。实际不会理会你们这些歪理学说,就是要且一定要物价工资双上涨。
---------------------------------------------------------------------------------------
收入的上涨来自于生产力的提升。是这些工具能带来生产力的提高。 高铁如果票价跟动车一样, 那叫生产力的提高, 价格贵50%, 时间减少20%。 这不叫生产力的提高。
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2015-9-15 19:37:23
jameschin007 发表于 2015-9-15 11:44
如果先进的东西,投入产出比高于落后的东西,那就毫无存在的意义。
新技术的发明,必然是因为他降低了成 ...
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2015-9-16 00:04:39
ldjdkj 发表于 2015-9-14 23:24
当年美国率先发展了“铱星计划”,东西不错可是价高和者寡。最后不了了之。现在的情况是高铁取代了绿皮车 ...
辖乱扯,不想跟你谈。腐败也是你反驳的依据,没条理。感情就只是高铁有腐败。
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2015-9-16 00:08:04
jameschin007 发表于 2015-9-15 11:40
刚查了一下, 北京到上海, 飞机最便宜的经济舱 476,头等舱 1360. 火车二等座 553, 一等座 993 , 商务 ...
你应该再查查他们的乘坐率,更应该查查飞老大的价格为何狂降。

高铁是不好,但是我感觉的他的乘坐率比飞机高。
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2015-9-16 00:15:19
jameschin007 发表于 2015-9-15 11:44
如果先进的东西,投入产出比高于落后的东西,那就毫无存在的意义。
新技术的发明,必然是因为他降低了成 ...
任何东西降低成本是由限度的,阁下不会有像我当年刚学习马克思反比定律的想法吧?当年我想依照马克思反比律将来的火车可能1分钱一列,甚至半分钱一列,于是买火车票绝对不会开后门。

很多东西你不懂,依照经典那点东西跟我辩论时不够的。建议你先将投入产出比的评价标准给定再跟我谈,我可不会像先辈们那样打糊涂账的,打不赢就骂zf。给不定这个评价标准……。
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2015-9-16 00:43:04
jameschin007 发表于 2015-9-15 11:56
因为人们的工资总是为此要上涨的。电视机、手机、电脑、高速公路都是这样普及的。更何况zf没有统死,汽车 ...
电视机、手机、电脑、高速公路  是因为收益大于成本所以得以推广。
手机一万多一台,用的人有几个?500块一部的时候,农民工手里都有。
电脑一万多一台的时候,几个家庭有。 现在笔记本不过2000块。 是个学生就能买。  这才是关键。

==================
你故意歪曲数据,不值。最早的手机是10万一台,手机是在800左右大规模普及。后来触摸屏出现时2000左右,农民也都换成触摸屏了,没有因为触摸屏贵就不买。模拟手机现在还有买的,500元以下,有几个农民买?

倾向性选择事例,不值。房子总在涨价吧,有几人没买?有几个农民没做新房?大米总在涨价吧,有几个少吃了大米?学费也总在涨价,读书的减少了?


拜托,这恰恰说明高速公路的成本比飞机贵。
================
哈哈哈,你太没实际经验,书呆子。我说的大物流公司是指顺丰和德邦,他们价格贵些,但是生意就是好一些。其中顺丰速运主要是用飞机运输货物(高铁不运货物)。


收入的上涨来自于生产力的提升。是这些工具能带来生产力的提高。 高铁如果票价跟动车一样, 那叫生产力的提高, 价格贵50%, 时间减少20%。 这不叫生产力的提高。
==========================
我本来就是讲生产率(力)提高会导致工资上涨,你这是反驳我什么?
我前面已经说过高铁(含动车)是国8务8院定价,而有高铁后又放开对飞机价的管制(自然航空也流油的收入现在没了)。真不知你这部分究竟在反驳我什么?
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2015-9-16 08:16:04
曹国奇 发表于 2015-9-16 00:04
辖乱扯,不想跟你谈。腐败也是你反驳的依据,没条理。感情就只是高铁有腐败。
真是个书呆子。
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2015-9-16 15:47:36
曹国奇 发表于 2015-9-16 00:15
任何东西降低成本是由限度的,阁下不会有像我当年刚学习马克思反比定律的想法吧?当年我想依照马克思反比 ...
投入产出比。
投入: 票价
产出: 就客运而言, 包括节省的时间,舒适程度,享受的服务。

你愿意谈咱们就谈谈。 去看看我以前的发言, 哪条我是无道理的骂人或者空喊口号了。
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2015-9-16 16:07:31
曹国奇 发表于 2015-9-16 00:43
电视机、手机、电脑、高速公路  是因为收益大于成本所以得以推广。
手机一万多一台,用的人有几个?500块 ...
你故意歪曲数据,不值。最早的手机是10万一台,手机是在800左右大规模普及。后来触摸屏出现时2000左右,农民也都换成触摸屏了,没有因为触摸屏贵就不买。模拟手机现在还有买的,500元以下,有几个农民买?
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别扯淡了, 第一批触摸屏的手机是多普达的Windows phone。  再往前是 Palm, Treo  也有触屏机。 这些手机刚出来, 别说农民, 普通白领都舍不得买。 都是金融业这种高收入,要随时处理业务的人才用,大部分还是公司配的。都不是自己买的起的。
现在农民工换成智能手机了, 那是699的廉价智能机,比如红米这样的出来了。

倾向性选择事例,不值。房子总在涨价吧,有几人没买?有几个农民没做新房?大米总在涨价吧,有几个少吃了大米?学费也总在涨价,读书的减少了?
------------------------------------------------------------
房价的上涨,很显然让人们做出的选择就是不得不买小房子。为什么小户型在房价贵的城市特别畅销?
跟电脑一样。 电脑1万一台的时候,有没有人买,有,但是少。 2千一台的时候,就人人一台。同样房子,便宜的时候, 北京在2000年的时候, 普通公寓的面积都是100-150之间。现在呢,都是普遍在60-80. 还有40平米的loft。这就是价格高导致的。


大米总在涨价吧,有几个少吃了大米?学费也总在涨价,读书的减少了?
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80年,我老爹工资 39块, 现在涨了100倍。
大米的价格涨幅远低于CPI,实质是降价的。 1980年, 大米2毛一斤。 现在2块一斤。
我家第一台12寸黑白电视机, 1983年买的。 500块。 现在3000块一台, 48寸的。
这是降价呢还是涨价呢。


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2015-9-16 16:09:38
曹国奇 发表于 2015-9-16 00:43
电视机、手机、电脑、高速公路  是因为收益大于成本所以得以推广。
手机一万多一台,用的人有几个?500块 ...
我本来就是讲生产率(力)提高会导致工资上涨,你这是反驳我什么?
----------------------------------------------------------
我是告诉你,生产效率的提供,应该是降低成本,而不是带动物价和工资上涨。如果你这都没搞清楚,说明你基本的经济学没学明白。

另其他部分已回复,需审核。
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2015-9-16 16:10:47
jameschin007 发表于 2015-9-16 15:47
投入产出比。
投入: 票价
产出: 就客运而言, 包括节省的时间,舒适程度,享受的服务。
高铁、地铁、村村通、城市路网、南水北调、福利院、残疾院等主要考虑的是社会效率、政治效应,其本身很难赚钱。out了吧?
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2015-9-16 16:13:40
曹国奇 发表于 2015-9-16 00:43
电视机、手机、电脑、高速公路  是因为收益大于成本所以得以推广。
手机一万多一台,用的人有几个?500块 ...
我前面已经说过高铁(含动车)是国8务8院定价,而有高铁后又放开对飞机价的管制(自然航空也流油的收入现在没了)。真不知你这部分究竟在反驳我什么?

-------------------------------------------------------------------------
按照本文的内容,印尼方面认为高铁的基建成本比中速铁路高40%。 也就是说,成本大幅提高是不争的事实。那么票价高铁比动车贵50%,也基本可以认为是反映了成本的提升的。 铁道部就算自己定价,也要考虑成本。
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2015-9-16 16:20:44
曹国奇 发表于 2015-9-16 16:10
高铁、地铁、村村通、城市路网、南水北调、福利院、残疾院等主要考虑的是社会效率、政治效应,其 ...
开始胡搅蛮缠了吧。 谈高铁,你开始谈村村通,福利院了。 无耻吧。

就高铁而言,有屁社会效应。
高铁定靠车站都是大城市。事实是造成原来动车停靠的车站,现在高铁不停。 农民工原来可以动车直接转汽车,现在要高铁转T,K的火车,再转汽车,整体时间延长了。

铁路的社会效益在于能把铁路修到经济不发达地区,建立比较好的交通渠道。 经济不发达地区,客运,货运量都少,经济不合算。但是从社会效益角度讲必须建。  高铁恰恰是嫌贫爱富的。要高速,就必须长时间不停靠,不然还没到250公里,就要减速。 那么修高铁根本没有用。铁路对经济不发达地区的社会效益,恰恰是绿皮火车来完成的。  真是送上脸来给我打。
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2015-9-16 16:21:22
jameschin007 发表于 2015-9-16 16:09
我本来就是讲生产率(力)提高会导致工资上涨,你这是反驳我什么?
---------------------------------- ...
老套路,你的例证在哪儿?

我说的是带动工资上涨,没说同时物价也上涨。理由是生产率(力)提高后上涨的工资被摊薄了,所以物价不变。
我的例证:
1、所有国家zf都是要求稳定物价而非物价降低;
2、生产率(力)提高后,实际是有些商品讲个降低,比如电子品;有些商品价格上涨,比如大米、建筑品。这种一涨以降在总量上相等,最总总体上是物价不变。
3、工资不断上涨大概也包含你自己是不是?
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2015-9-16 16:23:53
曹国奇 发表于 2015-9-16 16:21
老套路,你的例证在哪儿?

我说的是带动工资上涨,没说同时物价也上涨。理由是生产率(力)提高后上涨 ...
你这叫论证。
要论证你的理论,谢谢,踏踏实实做点实证研究吧。
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2015-9-16 16:33:17
jameschin007 发表于 2015-9-16 16:13
我前面已经说过高铁(含动车)是国8务8院定价,而有高铁后又放开对飞机价的管制(自然航空也流油的收入现 ...
按照本文的内容,印尼方面认为高铁的基建成本比中速铁路高40%。 也就是说,成本大幅提高是不争的事实。那么票价高铁比动车贵50%,也基本可以认为是反映了成本的提升的。 铁道部就算自己定价,也要考虑成本。
===================
就主帖而言,我们争论一开始离开了主贴。

我的第一帖是正对歪扯的帖子回复“我喜欢高铁”,于是我们胡侃到现在。

就“急功近利”而言我不认为主贴不对。印尼是巴掌大国家,要高铁干嘛?路途短高铁性价比不如动车,这是事实。显然欧亚线便毫不犹豫选择了高铁。
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2015-9-16 16:52:02
jameschin007 发表于 2015-9-16 16:20
开始胡搅蛮缠了吧。 谈高铁,你开始谈村村通,福利院了。 无耻吧。

就高铁而言,有屁社会效应。
这是告诉你什么叫社会效应。半个月前去郧西县,当地人老百姓力挺官方不惜血本争取十西线(十堰到西安——上海到西安南线一部分)弯弯到郧西设站。

十年前宜昌恩施双高线(沪蓉高铁和高速线一部分,),难度和投入比青藏线大得多,中央、湖北和重庆蛢命保证这条线的建设。原来恩施是湖北贫困地区,今年公布资料没有恩施了,相反黄冈地区上榜了。这就是社会效应。

武汉刚通高铁(武汉广州)时美国同仁来拍摄,他们很郁闷美国体制不适合这种大型工程建设。10年过去了,美国高铁仍不知何时开头。

搞经济学研究和搞文学作品一样,要有很丰富的实际经历,纸上谈兵是不行的。
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2015-9-16 17:11:14
jameschin007 发表于 2015-9-16 16:23
你这叫论证。
要论证你的理论,谢谢,踏踏实实做点实证研究吧。
这不叫证明啊。那你显摆下列,证明下你坚持的反比——即工资不变物价降低列?
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2015-9-16 19:48:42
曹国奇 发表于 2015-9-16 16:52
这是告诉你什么叫社会效应。半个月前去郧西县,当地人老百姓力挺官方不惜血本争取十西线(十堰到西安—— ...
搞经济学研究和搞文学作品一样,要有很丰富的实际经历,纸上谈兵是不行的
---------------------------------
跟我摆资历, 我去过的工厂,比你上的饭馆多。

这是告诉你什么叫社会效应。半个月前去郧西县,当地人老百姓力挺官方不惜血本争取十西线(十堰到西安——上海到西安南线一部分)弯弯到郧西设站。

十年前宜昌恩施双高线(沪蓉高铁和高速线一部分,),难度和投入比青藏线大得多,中央、湖北和重庆蛢命保证这条线的建设。原来恩施是湖北贫困地区,今年公布资料没有恩施了,相反黄冈地区上榜了。这就是社会效应。
-------------------------------
我说了,铁路就是要修到贫穷地区。 问题是明明修建动车线路能解决的问题,你非要修高铁去解决,结果就是高铁降速,其社会效益一点不比动车多,成本高。

武汉刚通高铁(武汉广州)时美国同仁来拍摄,他们很郁闷美国体制不适合这种大型工程建设。10年过去了,美国高铁仍不知何时开头。
-------------------------------------------------------------
西门子肯把高铁技术卖给中国,归根结底就是这个市场已经饱和了。反正卖不了产品了,索性把技术卖给你,赚一笔。为啥美国不见高铁。 什么体制不支持。 那叫扯淡。 当年美国修东西横跨美国的大铁路的时候,还是各州各自为政的联邦制,怎么说修就修了。原因很简单,市场需求,利润丰富。 现在没人修,说白了就是高铁这东西,技术可行,经济上根本不可行,适用范围小。没有哪个企业看到在美国有市场前景,所以才不建。

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2015-9-16 19:50:22
曹国奇 发表于 2015-9-16 16:33
按照本文的内容,印尼方面认为高铁的基建成本比中速铁路高40%。 也就是说,成本大幅提高是不争的事实。那 ...
我引用主贴,无非是告诉你, 高铁的成本比动车高40%。
所以铁道部自己定价也是那个价格。
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2015-9-16 22:01:01
jameschin007 发表于 2015-9-16 19:48
搞经济学研究和搞文学作品一样,要有很丰富的实际经历,纸上谈兵是不行的
---------------------------- ...
西门子肯把高铁技术卖给中国,归根结底就是这个市场已经饱和了。反正卖不了产品了,索性把技术卖给你,赚一笔。为啥美国不见高铁。 什么体制不支持。 那叫扯淡。 当年美国修东西横跨美国的大铁路的时候,还是各州各自为政的联邦制,怎么说修就修了。原因很简单,市场需求,利润丰富。 现在没人修,说白了就是高铁这东西,技术可行,经济上根本不可行,适用范围小。没有哪个企业看到在美国有市场前景,所以才不建。
==============
你先去了解下美国当年修建西部铁路的历史好不
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2015-9-16 23:04:35
曹国奇 发表于 2015-9-16 22:01
西门子肯把高铁技术卖给中国,归根结底就是这个市场已经饱和了。反正卖不了产品了,索性把技术卖给你,赚 ...
你这么了解,你说说,美国体制有什么变化,以前能修,现在就不能修了。
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2015-9-17 00:27:16
jameschin007 发表于 2015-9-16 23:04
你这么了解,你说说,美国体制有什么变化,以前能修,现在就不能修了。
弄了很多奴隶嘛,成本低了嘛,工程符合商业原则。国家赠与很多补贴私人投资。
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2015-9-17 09:19:06
jameschin007 发表于 2015-9-16 19:48
搞经济学研究和搞文学作品一样,要有很丰富的实际经历,纸上谈兵是不行的
---------------------------- ...
说的精彩!看看沪宁高铁那几个荒芜的高铁车站,高铁的银子真有点乱花。
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2015-9-17 09:21:59
曹国奇 发表于 2015-9-16 17:11
这不叫证明啊。那你显摆下列,证明下你坚持的反比——即工资不变物价降低列?
说你是书呆子还真是经济头脑有点呆。
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2015-9-17 15:13:28
曹国奇 发表于 2015-9-17 00:27
弄了很多奴隶嘛,成本低了嘛,工程符合商业原则。国家赠与很多补贴私人投资。
弄了很多奴隶嘛,成本低了嘛,工程符合商业原则。国家赠与很多补贴私人投资
----------------------------------------------------------------------
美国是奴隶制吗?南北战争打完了已经。当年能国家赠与补贴,怎么现在不能啊?说白了还是经济不合算啊。
怎么美国公司宁可搞电动汽车,也不愿意投资一个横跨美国的高速铁路项目。 因为不赚钱啊。
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2015-9-19 00:05:37
ldjdkj 发表于 2015-9-17 09:21
说你是书呆子还真是经济头脑有点呆。
我是呆,你用事实显摆下你坚持的反比和递减撒
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