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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-9-24 18:34:05
1993108 发表于 2015-9-24 17:55
因果不能颠倒,本末不能倒置。

绝不要把读书,把学习,放到首位。
把行动放在首位。学习是特殊形式的行动。唯读书,读死书,教条主义、公式主义,搞拓摩术,假科学主义,就是学习的形而上学。
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2015-9-24 18:37:52
clm0600 发表于 2015-9-24 18:18
我不批范式,我批你滥用''范式''
你崇拜的“范式”是什么???我如何滥用了??
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2015-9-24 18:38:25
xuguw 发表于 2015-9-24 18:32
经济学是历史学科的一贯之流,逐渐成为显学。

马克思经济学,也是代表性的名称,研究历史的杰出的经济 ...



假设,假若,成千上万的人,都去发现事实,发现关系,发现问题,并且提出来,并且去分析,去解答,

那么,这种集成的效率,是很高很大的。用不了三年五年,就能搞出精致精炼的“社会现实”,就能搞出超越性的理论模型的。
其他各种学术问题,都类似。



当然了,党和国家不会这么搞的。党和国家喜欢浪漫温馨,温吞,不快不慢,不好不坏,不左不右,不男不女,不中不正,暧昧鬼混,讨厌认真,讨厌动真格的。一旦开了这种头,党和国家害怕不可收拾。不能搞。

这就好比,南宋朝廷杀岳飞一样。明明知道岳飞忠君爱国,那么,不杀不可以吗?
反过来说,明明是强国爱国的事情,去做一下不可以吗?不行,偏偏不去做。



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2015-9-24 18:41:10
1993108 发表于 2015-9-24 18:29
把10个人链接在一起,把成百上千上万的人链接在一起,就能够替代天才,替代大师,把经济学更新换代,焕然一 ...
中国人讲究,众志成城,众手修志(记载历史),众人拾柴火焰高,三人行,三个臭皮匠赛过诸葛亮……

这种“大师路径”是有相当的历史文化内涵的。是中国式的民主精神
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2015-9-24 18:45:21
1993108 发表于 2015-9-24 18:38
假设,假若,成千上万的人,都去发现事实,发现关系,发现问题,并且提出来,并且去分析, ...
民心向心力,靠接地气,靠“国学马克思主义”,真正意义的中国化的马克思主义,有民族,才有世界;有传统才有现代,才有完整意义的科学指导思想。
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2015-9-24 18:45:56
马克思主义的理论,主流经济学的理论,各种的实务,各种的经验常识,各种的工具,目前来说都已经很丰富了。

而且,象决策学,管理学,会议学,曼哈顿工程,两弹一星工程,等等,无论理论和实践,也已经很丰富了。

而且,现代有了网络,电话,各种软件,等等等,


也就是说,假若千方百计,把成千上万的人给组织动员起来,都去发现问题,提出问题,分析解决问题,则这种集成的效率是很高很大的,完全能够替代天才,替代大师。超越西方那些诺贝尔经济学得住,跟玩似的。
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2015-9-24 18:48:53
1993108 发表于 2015-9-24 18:45
马克思主义的理论,主流经济学的理论,各种的实务,各种的经验常识,各种的工具,目前来说都已经很丰富了。 ...
历史,思想,技术的整合,这样的中国马克思主义,本身就是一次文化盛宴。中心线索要找到,那就是“中国历史”。

设若每位学人皆能谙熟民族历史,以此鸟瞰世界历史,则任何科学皆能和实践结合……任何蒙蔽将会被消灭干净。
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2015-9-24 18:52:05
真的搞群众路线,集思广益之类,则对整个官僚系统,是一种致命的潜在威胁,是一种致命的直接威胁。

真的继承发展马克思主义经济学,则对整个既得利益,也是一种巨大的庞大的威胁。


所以说,马克思主义不能丢,马克思主义不能要。学术研究不能丢,学术研究不能要。创新成果不能丢,创新成果不能要。
一切都得不男不女,不左不右,不中不正,那才叫恰恰正好。


你说它坚持马克思主义吗?它很坚持啊。
你说它坚持马克思主义吗?它喝奶去了,唱歌去了,跳舞去了。

你说它真的想要大师天才吗?想要创造发明吗?
它很想要,就跟想要最新出厂的豪车游艇似的,又跟想要最新颖的玩具似的。
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2015-9-24 18:57:42
xuguw 发表于 2015-9-24 18:48
历史,思想,技术的整合,这样的中国马克思主义,本身就是一次文化盛宴。中心线索要找到,那就是“中国历 ...
单就经济学来说,如果想实现焕然一新,更新换代,首要的是找出人类行为、社会经济的那些“事实”、“关系”。


一旦找到所谓的“事实”、“关系”,则经济学的模型,就一目了然了。


而假若成千上万的人,都来发现提出这些“事实”、“关系”,则三年五年就会实现高度收敛,最终大家会取得一些共识。
也就是说,一开始,100个人能提出200个事实,50个关系。持续进行下去,分辨下去,提炼下去,三年五年后,大家公认的事实和关系,就会剩余到10个,8个。

成千上万的人,容易做到,从几十个,几百个的角度立场,从各行各业的角度立场,从各种学科的角度立场,去看待这10个8个的事实和关系。
那么,提炼出精致科学的模型,是水到渠成的,完全可以指望的。
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2015-9-24 19:06:04
任何的经济学体系,其核心,其基础,其根本,在于所谓的事实,所谓的关系,所谓的模型。

一定要拿出模型来。得用模型来说话,来发言。


上述模型,可以从任何途径来获得。例如通过借用前人的,套用他人的,例如通过发明创造。例如通过借鉴改造。等等。
反正,得有模型。
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2015-9-24 19:08:26
clm0600 发表于 2015-9-24 19:05
搞学术靠人海战术?你这样的拉出来十亿也白扯。
我说的“人海战术”,不是让一万个人自言自语,自说自话。

而是参考曼哈顿工程,两弹一星工程,企业管理的理论和实践,大型科研项目的经验,大型军事计划的制定和实施,等等,来搞这种科研上的“人海战术”。是追求集成的效率,系统的效率。
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2015-9-24 19:10:28
clm0600 发表于 2015-9-24 19:05
搞学术靠人海战术?你这样的拉出来十亿也白扯。
你知道亿万个机器人,它们的互相链接,共同运行,能够做到观察、思考、学习、创造、发明吗?甚至超越人类的智力能力吗?


机器人的互信合作,都能做到上述。

那么,成千上万个中国人,就做不到上述吗?


那么,如何搞这种群众路线的集思广益的“人海战术”,则计算机专家,软件专家,数学专家,不能设计出方案来吗?


而且,在现代社会,搞以上群众路线,并不需要花钱很多很大。也不需要大家济济一堂,都拥挤在同一个大学的礼堂里面。
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2015-9-24 19:15:34
clm0600 发表于 2015-9-24 19:11
崇拜?崇拜?
你需要拿出经济学的模型。用模型来说话。而不是为抬杠而抬杠,而不是对人不对事。

你知道管理学、决策学、会议学等等里面,在有的场合,禁止发表反面意见吗?禁止攻击批判对手吗?

这都是为了搞好集思广益,头脑风暴,是追求集成效率,系统效率。
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2015-9-24 19:18:27
clm0600 发表于 2015-9-24 19:13
给你一万头猪,你让它们背诵三字经吧。
社会经济学,和哲学、数学、物理学,并不一样。


你搞哲学、数学、物理学等等,很多时候并不适合人海战术,而是大家慢工出细活,代代相传,一贯长期探索某些尖端玄虚。


但是,搞社会经济的经济学,很多时候完全可以搞人海战术的。其中,并不排除个人个体的天才创见,大师级的集大成。

对社会经济,差不多人人有发言权的,包括家庭主妇,大妈。包括初中毕业炒股票的。包括小学毕业当大老板的。
就是纯粹数学专业的大学本科生,都可以归纳模型,抽象出模型。
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2015-9-24 19:27:11
其实最简单的集思广益,群众路线,那就是中国古代的揭皇榜了。


广大学者学生,还有官方,完全可以每年发布十大难题,共计20道难题。

之后,大家各自去搞,合伙搞或者个体搞。搞完了投稿,在专门网络平台上自由发表。

之后,针对这些投稿,广大学者学生评选出名单,官方也评选出名单。各自评选出若干。国家拿钱来奖励,给予名利。
民间评选民间的,官方评选官方的,官方也可以直接指定入选者。互不干涉。


这种搞法,最简单,最省钱,最和谐,最公认。

钱,可以从各种科研项目基金里来抽取,抽取若干。这样一来,也免除了申请环节的各种人力物力耗费,评选环节的各种营私舞弊。
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2015-9-24 20:48:14
1993108 发表于 2015-9-24 19:27
其实最简单的集思广益,群众路线,那就是中国古代的揭皇榜了。
人民,是人成为民,把自己当成螺丝钉,当成普通老百姓。
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2015-9-24 20:49:53
clm0600 发表于 2015-9-24 19:11
崇拜?崇拜?
范式和信仰,不同的领域的称谓。科学讲范式,宗教讲信仰。马克思主义,在你承认它之后,也有一个“范式”问题。范式本身,不值得崇拜。
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2015-9-24 21:15:26
clm0600 发表于 2015-9-24 19:10
高中物理就懂相对论?哈哈,我总算明白了,你也就是高中物理水平啊,就这还来吹牛逼呢,不知天高地厚!我 ...
你高中物理没有教过相对论?大学物理靠90分不等于你高中物理就过关,
不知道你根据哪门子逻辑推理出我高中物理水平,
科盲水准暴露无疑~~~
按照你的逻辑,你没写过关于经典物理学的论文,连牛顿物理学你都不能算懂的~~~~
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2015-9-25 09:27:24
clm0600 发表于 2015-9-25 09:24
不值得崇拜你说什么崇拜?
不把“范式研究”抬高是对的。我的起意是探求马克思主义经济学下的“范式研究”,不是用它来统马克思主义经济学。实际上,我是觉得范式研究问题多多。所以,想说明一下和既有的“范式研究”不同的含义。
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2015-9-25 09:30:49
clm0600 发表于 2015-9-25 09:21
就凭高中课本介绍的那点相对论的科普知识,你就敢号称自己懂相对论?
那好了,我懂造原子弹,我懂发射卫 ...
现在你想起来,高中物理里面就有相对论的知识拉~~~

请注意我说的:要高中物理过关~~~~
至少在相对论这方面,你的高中物理知识还没过关,懂了么~~~

就高中物理过关这么一个水平,跟大师啥的挨得上么
科盲就是科盲,一张嘴就不着调
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2015-9-25 13:43:34
clm0600 发表于 2015-9-25 09:42
高中物理课本有啥我比你清楚,物理过不过关也不是你说了算的,
只是我想不到,有人看了那么点科普知识, ...
你搞错了,
哥不是科学代言人,哥只是科学知识的搬运工~~~

你反对的也不是我,你反对的是霍金,爱因斯坦这些科学达人~~

如果你觉得是在反驳我,那是你无知
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2015-9-25 18:41:26
clm0600 发表于 2015-9-25 18:26
你拿谁来压我也没有用啊,霍金爱因斯坦怎么了?每句话都对?不能反对?他们研究物理有一套,但要给科学 ...
这个问题之前几天我已经在和其他网友的讨论中讲过了

某些人反对现代主流科学观,并非有什么标新立异的观点或者是敢于反抗权威的勇气,只不过是因为他们被一个19世纪的过气哲学家洗了脑,对20世纪科学进展一无所知,至今抱着个流行于19世纪的拉普拉斯信条转不过弯来而已~~~

哥这个搬运工还就是要搬一大堆名人来压你了:

"......波普尔反潮流的新科学观念赢得许多自然科学家的支持和肯定。爱因斯坦早在1935 年读到德文版的《研究的逻辑》就写信予以热情的支持,1950年再度予以高度肯定。而波普尔理论最坚定的支持者中包括了多位诺贝尔奖获得者,如梅达华(Peter Medawar,他称波普尔是“无与伦比的最伟大的科学哲学家”)、薛定鄂(Erwin Schroedinger)、波尔、莫纳德(Jacques Monod)和艾克里斯,以及其他著名的自然科学家如Ernst Mayr,Alister Hardy,Konrad Lorenz,Alfred Landé,David Bohm,Jean-Pierre Vigier,John Bell,Herman Bondi,Percy Bridgman,和Dennis Gabor。可以想象,如果没有来自科学家共同体的支持,对绝对真理观的颠覆以及对决定论的批判至多是哲学圈子内部的议论或牢骚,而不可能成为思想史的一次转折。"

你反去吧
螳臂当车,蚍蜉撼树罢了~~~

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2015-10-3 09:44:50


【作 者】许光伟;高伟
【日 期】2010.03.23
【来 源】光明日报
【版 次】10版:理论周刊



【日 期】2010.03.23 【来 源】光明日报
您咨询的该报纸正文为:
列宁指出,马克思主义经济学是对唯物史观的详尽说明和科学运用,而唯物史观的经济分析范式的研究,奠定了马克思主义经济学研究的形成基础。这些研究相互统属,内在推进,按照历史和逻辑一致的原则结成一个有机的整体。
首先,在研究层次上,处理好历时研究与共时研究的辩证统一关系。在马克思主义经济学创建史上,恩格斯最早提出广义政治经济学及其范式研究的问题,他强调:“政治经济学本质上是一门历史的科学。它所涉及的是历史性的即经常变化的材料;它首先研究生产和交换的每个个别发展阶段的特殊规律,而且只有在完成这种研究以后,它才能确立为数不多的、适用于生产一般和交换一般的、完全普遍的规律。同时,不言而喻,适用于一定的生产方式和交换形式的规律,对于具有这种生产方式和交换形式的一切历史时期也是适用的。”恩格斯的阐述实质上是从历时研究的角度限定了政治经济学的研究特点和运用方式。恩格斯还高度赞扬了马克思处理历时与共时的辩证统一关系的科学研究功绩:“要使这种对资产阶级经济学的批判做到全面,只知道资本主义的生产、交换和分配的形式是不够的。对于发生在这些形式之前的或者在比较不发达的国家内和这些形式同时并存的那些形式,同样必须加以研究和比较,至少是概括地加以研究和比较。到目前为止,总的说来,只有马克思进行过这种研究和比较,所以,到现在为止在资产阶级以前的理论经济学方面所确立的一切,我们也差不多完全应当归功于他的研究。”从恩格斯的理论概括和提炼看,马克思所使用的方法和研究方式,传递了对人类社会经济的客观运动过程进行总体研究的信息,而就特定历史研究对象而言,政治经济学也总是关于广义政治经济学和狭义政治经济学的一个特别的统一。
其次,在研究结构上,进行历时结构与共时结构的总体性构建。按照施密特的概括,“《资本论》不是……开始于资本主义关系的发展史,而是开始于资本主义社会的财富表现为‘庞大的商品堆积’这一直接给定的日常事实……只是在后来,马克思才论及实际的劳动过程本身,即一个暂时先于在范畴中表述的实际情况的过程。事实上,在《资本论》第1卷第24章,马克思才首次处理有关资本主义生产方式出现的材料,在那里,在‘所谓原始积累’的标题下,而且‘生产者和生产资料分离的历史过程’,表现为‘这个过程一方面使社会的生活资料转化为资本,另一方面使直接生产者转化为雇佣工人’。”这一论述凸显了马克思关于“商品—资本”分析的总体性构建。从历时结构的构建角度看,马克思根据资本主义的历史发展顺序采用研究的方法,即强调:“研究必须充分地占有材料,分析它的各种发展形式,探寻这些形式的内在联系”;从共时结构的构建角度看,马克思根据资本的社会生理形成顺序采用叙述的方法,从而强调:“把经济范畴按它们在历史上起决定作用的先后次序来排列是不行的……问题不在于各种经济关系在不同社会形式的相继更替的序列中在历史上占有什么地位……而在于它们在现代资产阶级社会内部的结构。”马克思围绕资本主义生产进行总体研究,还在于坚信:就其所处的时代发展而言,“资产阶级社会是最发达的和最多样性的历史的生产组织。因此,那些表现它的各种关系的范畴以及对于它的结构的理解,同时也能使我们透视一切已经覆灭的社会形式的结构和生产关系。”
再次,在理论层次上,辩证区分政治经济学的内在的理论要素。政治经济学首先包含了对于唯物史观的总体规定,这就是作为实践哲学的意识形态。在政治经济学的解释域中,唯物史观本质上是一种开放结构,也就是在实践基础上与时俱进的历史科学。唯物史观方法论在政治经济学体系中的直接体现是分析方法,这既是唯物史观本身所形成的政治经济学的内在元素,又是历史分析与科学之间所建立的内在联系。根据唯物史观和劳动价值论的相互建构,马克思强调经济学就是意识形态和分析方法的统一。进一步,唯物史观的实践运用沿着劳动价值论科学体系的展开线路进行,包括基于劳动和价值的微观分析、宏观分析等等。从劳动价值论作为理论和方法的统一体看待,分析方法和实践运用的统一形成了劳动价值论基础上的马克思主义经济学理论的具体化形式。
最后,在理论结构上,科学叙述生产方式、生产关系和交换关系。根据马克思在《资本论》中的说法,政治经济学的研究对象应该明确为:生产方式、生产关系、交换关系。政治经济学对于生产方式的研究是从发展的角度进行的,政治经济学对于交换关系的研究是从运行的角度进行的;前者形成社会生产关系研究的发展基础,后者形成社会生产关系研究的运行基础。根据生产方式的研究,生产力与生产关系纵向的历史交互作用形成为政治经济学的历时结构,即具有特定内容和形式的经济本质、经济运行和经济发展;而根据交换关系的研究,生产力与生产关系的横向的社会交互作用相应形成政治经济学的共时结构,即同样具有特定内容和形式的经济本质、经济运行和经济现象。在这种总体性研究基础上的科学叙述,马克思主义经济学既是对历史经济的客观运动过程的详尽说明,又是由认识结果所形成和达到的对客观经济运动规律的科学运用。
综述以上分析,马克思主义的发展从来不意味着从范式上对既有研究加以排斥或简单否定,其范式研究也就不会使自身局限于这样或那样的“二分法”,相反,只会根据历史实践的发展变化,基于生产的物质性与社会性、整体分析与个体分析、历史与逻辑的统一性,将《资本论》的成功范式所传递的信息作为正确方法进而运用于当代经济社会关系的分析之中。根据这一规定,马克思主义经济学现代发展的总体定位是马克思主义现代经济学。它通过以下方面的理论发展路径来完成自我的系统建构。
其一,对马克思主义经典经济学进行科学继承和发展。相对于现代经济学而言,马克思主义经典经济学以科学批判为基础。因此,发展的路径是在总体政治经济学条件下,通过现代经济内容与资本主义对象进行链接的方法和研究路径,促进马克思主义经典经济学面向现代的创造性转化。
其二,以社会主义建设为导向对传统社会主义经济学进行理论汲取和创新发展。在社会主义市场经济实践的基础上,马克思主义经济学就是关于新社会的建设性经济学。传统社会主义经济学割裂了工业化与传统农业社会的现代崛起和发展转型之间客观具有的内在科学关系,是一种片面追求社会主义工业化积累效率的经济理论研究范式。马克思主义现代经济学关于社会主义市场经济的经济理论研究范式以增进国民财富为中心,目的是使财富的一切源泉都充分涌流。
(作者单位:厦门大学;中央财经大学)

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2015-11-8 11:24:41
好书,值得拜读!!!!!!!!!
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2015-11-8 11:26:52
cws_24 发表于 2015-11-8 11:24
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谢谢推荐和肯定。下一项阅读工程已经完成


《保卫资本论》在线阅读和讨论交流
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2015-11-8 11:28:38
xuguw 发表于 2015-11-8 11:26
谢谢推荐和肯定。下一项阅读工程已经完成
祝您成功
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2016-9-5 14:17:33
xuguw 发表于 2015-9-22 08:49
【保卫《资本论》经济形态社会理论大纲】.rar_微盘下载


研究方法是指研究者为获取研究对象的数据信息而采用的手段与途径, 研究方法论是研究方法的组合运用逻辑, 研究范式是研究共同体进行科学研究时所遵循的模式与框架。自然科学是“求真”的科学, 研究范式是替代性的, 例如遵循了日心说的研究范式就必须否认地心说的研究范式, 两者只能取其一; 而人文科学是“求优”的科学, 研究范式是累积性的, 不存在绝对的对错, 因此在认同建构主义的同时, 也不能否认行为主义和认知主义, 只是它们在不同的场合有着各自的优势罢了。教育技术学是一门“求优”的人文科学, 研究范式不是革命性的更替, 而是累积。?
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2016-9-5 18:41:36
Kamize 发表于 2016-9-5 14:17
研究方法是指研究者为获取研究对象的数据信息而采用的手段与途径, 研究方法论是研究方法的组合运用逻辑,  ...
保卫《资本论》_互动百科  http://www.baike.com/wiki/%E4%BF ... C%E8%AE%BA%E3%80%8B
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