公务员的收入本身就很高,住房、医疗等保障都很充分,许多人向来都是“工资基本不动”的,内需早就得到充分释放了。远不如给平民发红包更有扩内需的效应。
12月1日曝出的最大新闻,莫过于公务员加薪的消息。据《华西都市报》报道,11月中旬,河南省获准将全省公务员平均每月津贴补贴增加300元。“薪动”的不仅是河南,还有河北唐山、安徽六安、内蒙古赤峰、通辽等地。这个冬天因此成为一些地方公务员事实上的加薪季,而更大范围的第二轮调薪可能在明年渐次展开。在一些地方官员眼中,这也是刺激消费的措施之一。
这是一个让公众错愕的消息,公众无论如何也想不到公务员会选择在这个全民勒紧腰带准备过冬的时候加薪。有一万个支持减薪的理由,却找不到一个支持加薪的理由。
首先,金融危机冲击下全球经济同此凉热。中国在出口受阻影响下经济也陷入困难,企业收入减少,工作岗位减少。全民都在勒紧腰带:企业老总自降薪酬;政府以缓提最低工资标准帮助企业;农民工返乡度危机;平民想方设法缩减生活成本。正因为此,许多网友都呼吁“欢迎公务员体验金融危机”。纳税人正承受着减薪的阵痛,被公众养着的公务员怎么能逆势加薪?
其次,《公务员法》明确规定:公务员的工资水平应与国民经济发展相协调与社会进步相适应。国家实行工资调查制度,定期进行公务员和企业相当人员工资水平的调查比较,并将工资调查比较结果作为调整公务员工资水平的依据——依据这个规定,当下公务员应该降薪才对。
再次,公务员加薪需要政府财政收入的支撑,可金融危机影响下各地政府的财政收入已在下滑。财政部公布的数据显示,今年以来,中国财政收入增长一直呈现前高后低、逐月回落态势。数据显示,9月份增长3.1%。如果扣除4.6%的CPI因素,当月的财政收入已是负增长。财政收入负增长,拿什么来给公务员加薪呢?
还有,世界各地政府都在以主动降薪向公众表达政府与民共渡难关的决心。典型如新加坡政府,新加坡公共服务署近日决定,因为经济萎缩,明年的公务员工资将最高减少19%。全体公务员的12月年终奖金将从一个月工资减至半个月工资,明年年薪也一律下调,而且职位越高减幅越大——显然,这种主动降薪不仅能传递信心,更能强化政府与公众在危难前的凝聚力。
还有,经济衰退威胁下,相比其他行业,公务员更应首当其冲地减薪。因为公务员不是一个直接创造财富的岗位,而是一个分配财富、消耗财富的岗位,依靠纳税人的供养——公务员如果认清自身在社会价值链中的位置和身份,应该主动将经济资源留给那些直接创造财富的岗位,让资源配置和流动到更能够创造价值的岗位上。
也许政府会认为公务员加薪能够扩大内需,可这是怎样的内需呢?由于公务员的收入本身就很高,住房、医疗、教育等保障和福利都很充分,加上权力的灰色收入,许多人向来都是“工资基本不动”的,内需早就得到充分释放了,锦上添花的加薪根本拉动不了什么需求,远不如给平民发红包更有扩内需的效应。
一万个理由想不到公务员会加薪,但只要一个理由就够支持他们加薪了:他们掌握着公共财政的分配权。
第一段就错了!
首先,很多公务员收入很低,特别是基层公务员,比如县一级、乡镇一级。
其次,是不是公务员大面积加薪,这个事情还没有确凿的消息。
再次,河南等地的加薪,其实是经济危机前就定好的事情,与危机无关。
然后,从政府的角度考虑,为公务员加薪是行政成本最低,也是最好调控的加薪手段。如果不考虑纳税人的心理来说,个人以为公务员还有很大的消费能力空间可以释放,他们相对敢花钱一点。但是作为一个普通老百姓来说,我当然要反对大面积加薪。心理作用大过理性思考,至于是否是效率与公平问题,这个我倒认为是其次。
第一段就错了!
首先,很多公务员收入很低,特别是基层公务员,比如县一级、乡镇一级。
其次,是不是公务员大面积加薪,这个事情还没有确凿的消息。
再次,河南等地的加薪,其实是经济危机前就定好的事情,与危机无关。
然后,从政府的角度考虑,为公务员加薪是行政成本最低,也是最好调控的加薪手段。如果不考虑纳税人的心理来说,个人以为公务员还有很大的消费能力空间可以释放,他们相对敢花钱一点。但是作为一个普通老百姓来说,我当然要反对大面积加薪。心理作用大过理性思考,至于是否是效率与公平问题,这个我倒认为是其次。
放屁!
1.比工人低吗?比农民低吗?比教师低吗?比农民工低吗?比....低吗?
2.经济危机前就定好就不可以改吗?定好明天结婚,今天老婆跑了,你还结婚?跟鬼结呀?不知道变化比计划快的道理吗?
3.你相信在中国能高薪养廉,那不是傻瓜就是贪官.!!----拉出去砍了!
放屁!
1.比工人低吗?比农民低吗?比教师低吗?比农民工低吗?比....低吗?
2.经济危机前就定好就不可以改吗?定好明天结婚,今天老婆跑了,你还结婚?跟鬼结呀?不知道变化比计划快的道理吗?
3.你相信在中国能高薪养廉,那不是傻瓜就是贪官.!!----拉出去砍了!
最讨厌一比较就拿工人、农民、教师来说事情。
这里还是经济论坛,难道不知道当公务员的代价,首先要本科,这个需要成本不?
公务员受到的规范实际最多,这个是不是机会成本?比如平常人嫖妓、超生,也就罚款等等,公务员是开除公职。能免受这些规范限制的毕竟是少数。
还有,公务员是选拔考试,能考进去,愿意考的,都可以去呀。现在每年那么多人在考,录用了那么多的普通老百姓。
个人一直以为,将优秀的人吸纳进政府,适合东亚政治文化,而且东亚基本都这个格局。
优秀的人进入政府,只拿社会中等工资,对社会成本来说还是划算的。
楼上的兄弟确实火气太大了!这里是经济论坛,主要讨论经济问题,社会问题当然要考虑,但是那是其次。
最讨厌一比较就拿工人、农民、教师来说事情。
这里还是经济论坛,难道不知道当公务员的代价,首先要本科,这个需要成本不?
公务员受到的规范实际最多,这个是不是机会成本?比如平常人嫖妓、超生,也就罚款等等,公务员是开除公职。能免受这些规范限制的毕竟是少数。
还有,公务员是选拔考试,能考进去,愿意考的,都可以去呀。现在每年那么多人在考,录用了那么多的普通老百姓。
个人一直以为,将优秀的人吸纳进政府,适合东亚政治文化,而且东亚基本都这个格局。
优秀的人进入政府,只拿社会中等工资,对社会成本来说还是划算的。
楼上的兄弟确实火气太大了!这里是经济论坛,主要讨论经济问题,社会问题当然要考虑,但是那是其次。
我不认可你的看法.
首先:公务员拿的是纳税人的钱
二:如果公务员觉得自己很优秀这点钱拿少了,你尽可以辞职离开公务员队伍到社会上去混你的饭吃,表现你的优秀的一面,而不是要纳税人给你的口袋充钱.没有任何一个纳税人哭着喊着非要你做公务员做公仆.
三:公务员在西方很多国家的薪水定位就不是高收入阶层,而是中偏下阶层,好处是比较稳定.
四:所以不要说什么经济成本的问题,你可以不要这个经济成本,没人非要你动用这个经济成本来做公务员.
最讨厌一比较就拿工人、农民、教师来说事情。
这里还是经济论坛,难道不知道当公务员的代价,首先要本科,这个需要成本不?
公务员受到的规范实际最多,这个是不是机会成本?比如平常人嫖妓、超生,也就罚款等等,公务员是开除公职。能免受这些规范限制的毕竟是少数。
还有,公务员是选拔考试,能考进去,愿意考的,都可以去呀。现在每年那么多人在考,录用了那么多的普通老百姓。
个人一直以为,将优秀的人吸纳进政府,适合东亚政治文化,而且东亚基本都这个格局。
优秀的人进入政府,只拿社会中等工资,对社会成本来说还是划算的。
楼上的兄弟确实火气太大了!这里是经济论坛,主要讨论经济问题,社会问题当然要考虑,但是那是其次。
说得很好
我不认可你的看法.
首先:公务员拿的是纳税人的钱
二:如果公务员觉得自己很优秀这点钱拿少了,你尽可以辞职离开公务员队伍到社会上去混你的饭吃,表现你的优秀的一面,而不是要纳税人给你的口袋充钱.没有任何一个纳税人哭着喊着非要你做公务员做公仆.
三:公务员在西方很多国家的薪水定位就不是高收入阶层,而是中偏下阶层,好处是比较稳定.
四:所以不要说什么经济成本的问题,你可以不要这个经济成本,没人非要你动用这个经济成本来做公务员.
你调查过公务员的平均工资是多少了吗?如果没有调查过,怎么就说他们高呢?
如果政府部门的工作人员一个个都是草包,这个国家能管理好吗?
就是要加点工资,让公务员不仅社会地位高,经济地位也要不弱于普通群体,这样才能吸引更多的人才进公务员队伍。
给全体公务员都加点工资,这样某些地方政府的领导也就没有那么多的钱乱花,这也是目前状况下的好的选择。既然做不到最优选择,次优选择如果务实有何不可。
我不认可你的看法.
首先:公务员拿的是纳税人的钱
二:如果公务员觉得自己很优秀这点钱拿少了,你尽可以辞职离开公务员队伍到社会上去混你的饭吃,表现你的优秀的一面,而不是要纳税人给你的口袋充钱.没有任何一个纳税人哭着喊着非要你做公务员做公仆.
三:公务员在西方很多国家的薪水定位就不是高收入阶层,而是中偏下阶层,好处是比较稳定.
四:所以不要说什么经济成本的问题,你可以不要这个经济成本,没人非要你动用这个经济成本来做公务员.
作为纳税人当然有说话的权利。
公务员也是凭劳动拿钱,不是纳税人的施舍。
我国公务员的工资远谈不上高收入。
选择公务员为职业的朋友应该是个人选择,愿意去的就去,不愿意去的就不去,想走的人就走,这个和任何职业都一样。
兄弟你的逻辑有一点问题。
第一公务员队伍收入这个问题很复杂,不同地方不同系统或者同一系统不同部门差异相当大,不了解其中差异的我认为没有资格讨论这个问题
第二我认为公务员的收入衡量标准应该能是社会中等收入,这个收入当然要和差不多教育背景、差不多劳动量的人群进行比较,这样才有可比性,另外可能还得综合考虑机会成本问题
第三就我所了解的,国考热门部门都存在部分人离开公务员队伍的情况
综上所述,我认为公务员收入问题应该是个案考虑而不是想当然的拿个别例子进行分析,公务员的收入至少应该供的起房吃的起饭,但是公务员也不应该成为暴富的途径
我也承认,并不是所有的公务员都像我们看到的公检法,国地税这样富态和腐败,不过大部分单位都是国家赋予的权利单位,也都有所谓的油水部门,当然,这要和当地发展的结构联系,什么样的结构偏重于哪个部门的灰色收入,都不是均衡的,也不是绝对的。别忘了,还有一点优点就是稳定,可能有人会说,每天给你一块钱,稳定有啥用,但是,打个比方,如果你现在是每月1000元,现在某个民营企业,给你2000元的工资,你会选择公务员,还是民企,,我想你会老老实实的呆在公务员的岗位上的。
但有一点值得我们思考,我觉得有人说,如果我们羡慕公务员,你大可以去考,考上了算你本事。我觉得对这句话的理解,顺序上应该是,为什么大部分人,在100人选一,这么大的竞争还要去考呢,毫无疑问,还是公务员好,而且还不是一般的好,所以,单纯考虑社会因素,公务员不管工资高低,福利多少,灰色收入大小,说的保守点,都是要比平均线高很多的,这一点应该没什么必要去争论吧!
同意,对公务员的加薪情况,以及怎么加,加多少,一定要做到绝对透明,不能只是一群公务员自己商量一下给自己加多少钱,然后就加了,
因为公务员的钱都是纳税人的血汗,是国家的钱,不是公务员的钱.如果不能够取信于民,那就是政府自肥,可以按集体腐败来看待.
[此贴子已经被作者于2008-12-4 14:34:37编辑过]
“楼上的兄弟确实火气太大了!这里是经济论坛,主要讨论经济问题,社会问题当然要考虑,但是那是其次。” 这句话我不赞同,经济问题和社会问题是同一性的,没有主次之分。如果,区别对待会怎么样。自己想...。
公务员收入本来就应该是中等收入家庭,或者说就是工薪阶层。大家可以想象一下,公务员的收入是靠税收来支付的,如果公务员的收入在平均收入以上,那么其他人群的税负就相当重了。因此公务员的收入不应该长。
但是中国的国情又要求公务员的收入必须长。首先公务员,特别是实权部门的公务员会因为收入低下而通过权力谋求灰色收入,而且目前已经成为一个普遍现象;其次国家税收本身就非常重,我国是全球赋税最重的国家之一。这么多的税收收入都是由国家拿去了,作为为国家服务的公务员当然不原意作义务劳动了。
要想改变目前的情况,不能简单地增、减公务员的收入。应该综合考虑。如:降低税负,增加公务员的退休补助等。
这里还是精英多啊!
去打听打听,一家出一个公务员可以养活多少人。
可能七大姑八大姨都不用上班了。
农村的公务员就是土皇帝。
高薪养廉?
应该是规则管廉。
我想二楼本身应该是公务员吧,关于你的分析,我也不能表示认同,理由如下:
1、机会成本角度:作为一名普通的工人,抑或是白领阶层,他们必须放弃大量的休息时间去工作(例如加班),为的是能够增加收入;其次,他们还必须时时刻刻防范下岗的威胁,一次金融危机让很多人都下岗了,并不是只有低学历的人;第三,他们还必须在退休之后拿较低的平均社会养老金,而公务员都盼望了能够退休,除了灰色收入变少了以外,工资并不会有太大的影响,相反还会随着全国的公务员涨工资而增加薪水;第四,公务员的医疗也更有保障,而不同老百姓可能会存在拿着钱找不好医生看病的情况;第五,从子女的角度,公务员的社会资源能够帮助孩子进入较好的学习(可能成绩并不理想),只要混个本科学历之后就能够“继承父业”,而普通老百姓为了孩子的择校费伤透了脑筋.......以上种种,怎么能够说公务员工作的机会成本大于普通百姓呢?!难道,普通百姓就不用遵守计划生育政策吗?大多数职业都有自己的规范吧,即便没有,也应该要遵守起码的社会道德吧。
2、公务员的学历问题,请问现在的中国大学毕业生有多少?一年接近700万,他们的机会成本谁来支付呢?考上公务员的人都很优秀吗?现行的公务员考试的确增加了公务员招聘的公平性和透明度,但是绝对不是合理的方式,我个人人为更像是“科举”制度的再现,区区一篇申论,几道选择题就能够将优秀的人选拔出来?连起码的英文能力测试都没有,出门都要带翻译,这样的政府怎么能够带动市场经济的发展,怎么能够容入全球化的进程当中呢?
3、的确,我们需要优秀的公务员来解决社会中存在的问题,实现社会资源的优化配置。可是,到目前为止,真正做的好的政府有几个呢?为了增加本地区的GDP,大力的发展房地产,与房地产商勾结,促使房价不断的上升,结果让百姓苦不堪言,而公务员呢?虽然没有分房制度了,可是高额的住房补贴,房地产商给予的低价(市场价的半价以下),让他们能够轻松的成为小康,甚至是富裕一族。
4、内需。公务员为什么敢消费,恰恰就是因为他们的工作机会成本很低,可是我们不要忘了,他们的收入来自于国家的财政收入,而财政收入来自老百姓,他们的消费增加,恰恰是因为掘取了更多的百姓资源。试想,有个贪婪儿子的母亲怎么可能增加消费。所以,我认为,扩大内需靠的还应该是普通百姓。其实,稍微计算一下,个人的消费/收入比,我们就应该知道,百姓的消费占收入的比例更大。还有一点,百姓消费的大多是本国产品,而公务员消费的大多是国外产品,甚至去国外消费,这样的内需意义何在呢?个人认为,扩大内需的目的不是GDP数值的增加,而是促进本国经济的发展,尤其是工业的发展,如果我们消费的是大量的外国商品,中国的工业谈何发展?
就写到这了,以上属于个人观点,与大家交流,希望大家指正!
[此贴子已经被作者于2008-12-18 20:29:36编辑过]
放屁!
1.比工人低吗?比农民低吗?比教师低吗?比农民工低吗?比....低吗?
2.经济危机前就定好就不可以改吗?定好明天结婚,今天老婆跑了,你还结婚?跟鬼结呀?不知道变化比计划快的道理吗?
3.你相信在中国能高薪养廉,那不是傻瓜就是贪官.!!----拉出去砍了!
最讨厌一比较就拿工人、农民、教师来说事情。
这里还是经济论坛,难道不知道当公务员的代价,首先要本科,这个需要成本不?
公务员受到的规范实际最多,这个是不是机会成本?比如平常人嫖妓、超生,也就罚款等等,公务员是开除公职。能免受这些规范限制的毕竟是少数。
还有,公务员是选拔考试,能考进去,愿意考的,都可以去呀。现在每年那么多人在考,录用了那么多的普通老百姓。
个人一直以为,将优秀的人吸纳进政府,适合东亚政治文化,而且东亚基本都这个格局。
优秀的人进入政府,只拿社会中等工资,对社会成本来说还是划算的。
楼上的兄弟确实火气太大了!这里是经济论坛,主要讨论经济问题,社会问题当然要考虑,但是那是其次。
1.公务员,尤其是基层公务员根本谈不上优秀2个字。基本是凭关系,靠的是体制的力量,不是个人能力(不相信就把他们都放到社会上一起来竞争)。
2.本科也算不上什么,这个成本都付出了,不是你公务员才付出的。而且不当公务员就不付出了?什么逻辑哈
3.凭什么就不能和老师、工人、农民比?绝大多数公务员能干的,换个老师、工人、农民也能干。真以为没他们地球就不转了?只是托体制的福罢了。
基层公务员工资不高是存在的,但
1.如果就当地的工资横向比较已经算比较高的了
2.还要参考众多福利待遇,比普通人好多啦。基本只用交最有利的公积金,而养老金什么不交不说,最后拿得还最多
3.就干的事来说,吃拿卡要不说。该做的不做,业务能力工作能力(尤其是跟百姓到交道)简直太低了,对得起那份工资吗?
目前要想改变人们对公务员的看法,而且还想要加工资不被人骂。个人意见
1.公务员好好办事,不要动不动就吃拿卡要,尤其是基层的。(知道人们为什么恨公务员吗?就是有部分吃人饭不办人事的家伙造成的)
2.加大公务员换血力度,要扩大社会招聘和淘汰制。打破铁饭碗,这样可以选拔优秀的人。
3.加强监督,有渎职、任人唯亲等严惩不贷。这个难度太大啦。
很多公务员是占了不少便宜,可跟社会一比,没有的人占的多;跟上面一比,占的更少;跟以前一比,捞的难度更大;跟日进斗金的欲望相比,那就更少了。于是不平衡了,手中还有点权力等资源,就想为自己多捞点说话啦。所以我对公务员要说句话:要对得起手中拿的钱!还有就是地球离了谁都转!
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