全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
国有制是一种剥削制度，按劳分配是这种剥削制度的具体体现
zhuxiang
2015-10-25 18:23:39
1993110 发表于 2015-10-25 18:18
宪法规定了社会主义事业。

社会主义事业，就是劳动者自己占有自己，占有自身劳动，占有劳动成果，享有 ...
        现在的问题是，什么是社会主义都没有弄清楚！目前，官方还把国有制当作社会主义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 18:28:14
zhuxiang 发表于 2015-10-25 16:34
宪法或者法律从来没有规定利润归劳动者所有。要想消灭剥削，让劳动者获得自己创造的利润，就必须让劳 ...
这一点在华为表现得非常充分。华为的员工之所以能够获得利润，只是因为他们拥有股份资本。
这一点在华为表现得非常充分。华为的员工之所以能够获得利润，只是因为他们拥有股份资本。
华为公司，当然是公有制企业，当然也是社会主义企业。

当然，这不是彻底的纯净的公有制，社会主义。



但是，华为公司，是集体所有制，不是全民所有制。



你应该想到，假若依靠集体所有制来搞公有制，来搞社会主义，那是远远不够的。

必须依靠全民，国家，国库。这样一来，公有制和社会主义才能够更快更好发展。


那么，说道全民所有的公有制，你不能提生产资料由劳动者占有。

所谓“社会主义就是劳动者占有资本”，
这一是不合法，
二是不合理，不符合学术，不符合理论，不符合马克思主义，
三是在政治斗争中，你是必败的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 18:29:22
zhuxiang 发表于 2015-10-25 18:23
现在的问题是，什么是社会主义都没有弄清楚！目前，官方还把国有制当作社会主义。
官方装糊涂。

但是，你不能睁眼瞎。谁告诉你社会主义就是劳动者占有资本，并获得利润的？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 18:32:21
zhuxiang 发表于 2015-10-25 18:23
现在的问题是，什么是社会主义都没有弄清楚！目前，官方还把国有制当作社会主义。
所谓“社会主义就是劳动者占有资本”，
这一是不合法，
二是不合理，不符合学术，不符合理论，不符合马克思主义，
三是在政治斗争中，你是必败的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 18:38:34
zhuxiang 发表于 2015-10-25 18:23
现在的问题是，什么是社会主义都没有弄清楚！目前，官方还把国有制当作社会主义。
马克思主义，社会主义，公有制，当然很喜欢劳动者拥有资本，占有资本。并不是说，禁止劳动者占有资本。

但是，占有资本，并不是关键和根本。
打比方说，夫妻的结婚，他们是有家用电器，还是没有家用电器，不是根本和关键。

社会主义的根本和关键，在于劳动者自己占有劳动，自己占有自身，自己占有自身的劳动成果，即占有利润。

----------推而广之，劳动者就是一分钱的资本都没有，那照旧有可能占有利润。包括在私有制企业里面。

不言而喻，全民所有的100亿资本，职工当然不能去占有。但是，职工可以去占有利润，或者分享利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 18:40:53
zhuxiang 发表于 2015-10-25 18:23
现在的问题是，什么是社会主义都没有弄清楚！目前，官方还把国有制当作社会主义。
你劳动人民如果想占有公有资本，公有资源，那是不合法的，也不合理，也不可能。

反而，你劳动人民什么都不要，只要自身，自己占有自己，你就天经地义，立于不败之地。

大公无私，欲取先予。


再说了，中国有无穷无尽的土地，资源，资本，包括国库，税收。其中绝大部分属于全民。
也就是说，在中国，劳动人民搞社会主义，主要是在全民所有制的资本上面来搞的。
这是最大的一块肥肉，最大的一块地盘。


懂了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 18:45:59
zhuxiang 发表于 2015-10-25 18:23
现在的问题是，什么是社会主义都没有弄清楚！目前，官方还把国有制当作社会主义。
项羽什么都要，都得占着。刘邦什么都不要。

结果呢？谁得到天下？

你别跟个土财主似的。丢西瓜，捡芝麻。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 18:50:22
zhuxiang 发表于 2015-10-25 18:23
现在的问题是，什么是社会主义都没有弄清楚！目前，官方还把国有制当作社会主义。
多长点人脑子。没有人脑子，就是天上掉馅饼，白白送给你们政权，你们非得败坏掉，一干二净。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2015-10-25 19:02:33
     资本主义极度发展的这个结果（股份公司），是资本再转化为生产者财产所必需的过渡点，不过这种财产不再是各个相互分离的生产者的私有财产，而是联合起来的生产者的财产，即直接地社会财产。

                                                             《资本论》第三卷 P494



                                                         
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 19:22:59
zhuxiang 发表于 2015-10-25 19:02
资本主义极度发展的这个结果（股份公司），是资本再转化为生产者财产所必需的过渡点，不过这种财产不再 ...
东拉西扯，不着边际。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2015-10-25 19:39:08
     你没有看懂，你再仔细看看。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 20:40:42
zhuxiang 发表于 2015-10-25 19:39
你没有看懂，你再仔细看看。
大哥你想说什么？请直接说出，
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2015-10-25 21:17:37
    马克思在这里说得很清楚：资本会转化为生产者的财产。在这里生产者指的是劳动者，也就是说资本会转化为劳动者的财产。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 21:25:29
zhuxiang 发表于 2015-10-25 21:17
马克思在这里说得很清楚：资本会转化为生产者的财产。在这里生产者指的是劳动者，也就是说资本会转化为 ...
呸。大哥你自己再看，再想。

股份制的股东，当然是生产者，也叫企业主，大企业主，小企业主，成群结队的企业主。也叫投资者。

那么，你看看股份制企业的业主，劳动者占多大的头？



假若股份制企业，主要是劳动者的股份，那么，劳动者是劳动者，也是投资者。这种特殊情况下，这股份企业同时也是公有制企业，集体所有制企业。这种特殊情况下，带有相当社会主义成分。


问题在于，现实是这样吗？有可能普遍存在吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 21:28:23
zhuxiang 发表于 2015-10-25 21:17
马克思在这里说得很清楚：资本会转化为生产者的财产。在这里生产者指的是劳动者，也就是说资本会转化为 ...
资本家（大大小小的资本家），与劳动者的合一，那才叫公有制（集体所有制），那才叫社会主义（劳动者获得了工资，并且获得了利润）。


问题在于，上述合一，有多大的现实普遍性？有多大的程度？有多大的发展趋势呢？


假若在趋势上，劳动者越来越拥有股份，那当然非常好了，也就不需要搞什么马克思主义、社会主义了。

问题在于，是否如上？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2015-10-25 21:36:37
     你不管这种资本的分配是如何实现的，但是社会主义就是资本成为劳动者的财产.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

烟雨红尘
2015-10-25 22:25:35
zhuxiang 发表于 2015-10-25 13:32
你的这种解释我不能接受。按劳分配是否是模糊的，取决于这个概念本身的规定。在这个概念中，根本 ...
如果你认为按劳分配这个概念是模糊的，你没有办法接受按劳分配本是清晰概念的说法，那么显然在没有明确标准的情况下，没有理由认为资本主义不是按劳分配，也就是说，没有理由认为资本主义是一种剥削制度。

那么，很显然，您在文章开头的这句“我们知道私人资本主义制度是一种剥削制度”就有没有依据的，不是么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 22:56:11
zhuxiang 发表于 2015-10-25 21:36
你不管这种资本的分配是如何实现的，但是社会主义就是资本成为劳动者的财产.
你的意思就是，只有集体所有制企业（例如股份制的等等），那才是社会主义。

在这种集体所有制企业当中，劳动者作为劳动者拿工资，作为股东拿利润，但是呢，两者又合一，是一个人的两种身份，从而拿到了工资和利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2015-10-26 09:14:41
1993110 发表于 2015-10-25 22:56
你的意思就是，只有集体所有制企业（例如股份制的等等），那才是社会主义。

在这种集体所有制企业当中 ...
      你的描述基本上是准确的。但是这里有两个规定：只有劳动者才能拥有资本，非劳动者则不能拥有资本；劳动者拥有的资本是不能转让的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2015-10-26 09:39:43
烟雨红尘 发表于 2015-10-25 22:25
如果你认为按劳分配这个概念是模糊的，你没有办法接受按劳分配本是清晰概念的说法，那么显然在没有明确标 ...
  剥削是一些人或集团凭借他们对生产资料的占有或垄断，无偿地占有那些没有或者缺少生产资料的人或集团的剩余劳动和剩余产品。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

graylens
2015-10-26 09:42:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民
2015-10-26 09:46:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-26 10:11:29
zhuxiang 发表于 2015-10-26 09:14
你的描述基本上是准确的。但是这里有两个规定：只有劳动者才能拥有资本，非劳动者则不能拥有资本； ...
首先，劳动者拥有资本，当然是非常好的。例如自耕农，个体户，合作社，劳动者控股的股份企业，等等，这些都是劳动者拥有资本，其特点是，老板和职工是合一的，老板就是打工者，打工者就是老板。

当然，这里有程度问题。并不是说，百分百的老板，与百分百的职工，完全重合。只要一定程度上重合，倾向于劳动者占优，劳动者有地位有一定优势，那也挺好，那就很好。

此外，如果劳动者在私有制企业当中，其人力资本公平地入股企业，凭借劳动力占有企业一定份额资本，也是很好的。

在广大农村，在全国，都应该发展，也完全可以大力发展。


其次，个体户、合作社、集体所有制的企业，是有客观限制的。
因为，在现实社会当中，社会财富被国家，富人，穷人三方占有。那么，穷人整体上只占有了角落。你折腾上天，无非从小角落变成大角落。
也因此说，全民所有的印钞厂，国库，国土，国有企业等等，是社会主义的主力军。而各种个体劳动，联合劳动，集体所有，只是民兵和游击队。


那么，劳动人民对待全民所有的印钞厂，国库，国土，国有企业等，是不能非法占有的，也无力购买的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-26 10:17:48
华为公司是公有制企业，是社会主义企业，是集体所有的。当然，这里有程度问题，华为不是百分百的纯净。

华为公司，也是全球大公司，是世界先进企业。

那么，推而广之，集体所有制企业大有可为。一能变二，二能变四，四能变五，五能变六，六能变八，八能变十。。。。。当然是大有可为的。

但是，整体来看，相对全民所有来看，任何个体户、合作社、集体所有制企业，都是民兵游击队，而不是主力部队。

财富资源的大头，那还是在国家手里。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-26 10:20:50
再一点，在学术上看，在理论上看，劳动者占有资本，这是公有制的定义（部分公有制的定义，部分情况下的公有制定义），这并不是社会主义的定义。


社会主义的定义，在于分配。即便是百分百的私有制企业，假若其职工享有了利润（或者变形为相当高的超额工资或福利），那也是社会主义。
社会主义的定义，在于劳动者占有了自身，占有了自身的劳动，占有了自身的劳动成果，占有了自身劳动成果之货币的利润的表现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-26 10:24:52
在现实世界里，搞起华为公司那样的大企业，世界先进企业，难度很大的，概率很小的。


在现实世界里，劳动者凭借劳动力、工资、家产，能集资办厂，能购买私人或国家的大量股份，难度也大，概率也小。


在农村，农民凭借垄断地位，而搞联合劳动，搞合作社，搞农工商一体化，包围城市，这当然大有可为。也应该大力推广，为农民谋金钱。

但是，这是农村。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-26 10:26:05
考虑问题，一是要考虑法律，法理。二是要考虑学术，理论，三是要考虑客观现实。四是要看到整体，看到长期。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-26 10:34:45
农民农村，要凭借垄断地位，搞现代化工商化的农业副业企业，包围城市，为农民谋金钱，建立起工农联盟。

这当然要组织起来，垄断地盘，垄断资源，一致对外。这样一来，农民能够获得地位，定价权，垄断收益。


不然的话，这块垄断收益，就被大户人家给收割了。而如果农民仅仅只依靠打工，个体工商户，整体来看，农民不能翻身的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-26 10:45:40
农民农村搞各种垄断，这好吗？当然不好。

这对吗？当然对。也是合法的，合理的，必要的。不然的话，农民如何翻身？工农联盟如何建立？

农民要组织起来，要垄断。当然，同时也要单干，也要打工，也要个体，也要自由。兼容并蓄，无所不包。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群