全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
10139 88
2015-10-15
      我们知道私人资本主义制度是一种剥削制度。在这种制度中,工资和利润都是劳动者所创造的,但是劳动者却只获得了工资,而没有获得利润。利润虽然不是资本家所创造,却成为资本家的财产。而资本家之所以能够获得利润,是因为他们拥有生产资料。他们通过生产资料获得了劳动者所创造的利润。这就构成了资本家对劳动者的剥削:利润虽然是劳动者所创造的,但是资本家却通过生产资料所有权获得。

     在国有制中,工资和利润也都是劳动者所创造的,但是劳动者只是获得了工资,而没有获得利润。利润不是国家所创造的,但是却成为国家的财产。而国家之所以能够获得利润,是因为国家拥有生产资料。国家通过生产资料获得了劳动者所创造的利润。这就构成了国家对劳动者的剥削:利润虽然是劳动者所创造的,但是国家却通过生产资料所有权获得。国有制和私人资本主义一样,都是剥削制度。只不过国有制中,国家充当了资本家的角色:对劳动者进行了剥削。

     有人认为按劳分配是社会主义所有制的收入分配制度,但是按劳分配实际上是剥削制度在收入分配上的体现。按照按劳分配的原则,劳动者只能获得工资,而不能获得利润,也就是说劳动者只能通过自己所拥有的劳动力来获得工资,而不能通过生产资料获得利润。这实际就是说劳动者不拥有生产资料。而如果劳动者不拥有生产资料,则意味着劳动者必然遭受剥削。既然利润是劳动者所创造的,但是按照按劳分配的原则,利润却不归劳动者所有,这就意味按劳分配的原则规定了劳动者必须遭受剥削。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2015-10-15 15:04:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-15 15:41:56
龚民 发表于 2015-10-15 15:04
你只是逻辑分析,缺乏证据链证实。公有生产资料的国家经营,只是劳动者还不能自行经营公有企业情况下 ...
         把国家说成代理劳动者经营企业是不对的。国家不是劳动者的代理人,或者不是劳动者的真正代理人。如果国家是劳动者的代理人的话,那么国家就只能拿工资,而不是利润。我们在这里,打个比方。比如你有一家企业,你找我来代为管理者家企业,如果这家企业赚了钱,我是应当把利润交给你呢?还是把利润放入我自己的腰包?如果我是你的代理人的话,我就应当把利润交给你,而不是把利润放入我自己的腰包。这就是说代理关系不会改变利润的归属。如果国家是劳动者的代理人,那么国家就应当按照劳动者的意志,把利润分配给劳动者,而不是按照自己的意志来分配利润。如果劳动者不能获得利润,这只说明企业的生产资料不是劳动者的,国家也不是劳动者的代理人。国家能够获得利润并能分配利润,这就说明企业的生产资料是国家的,而不是劳动者。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-15 15:48:12
利润的大头还是放在企业并不能说明利润是属于劳动者的,也不是说明利润不属于国家。利润的大头放在企业里,只说明利润的这一部分用于国有企业的积累。这份积累即不归普通劳动者支配,也不能形成劳动者的收入,因此它并不属于劳动者。相反,这份积累归国家的代表支配,因此这部分积累是属于国家的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-15 15:58:35
龚民 发表于 2015-10-15 15:04
你只是逻辑分析,缺乏证据链证实。公有生产资料的国家经营,只是劳动者还不能自行经营公有企业情况下 ...
       这里的问题,不一定是搞国有制的人是否背叛了共产主义信仰的问题。很可能是这种情况:搞国有制的人并不知道国有制是一种剥削制度。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-15 17:26:28
clm0600 发表于 2015-10-15 17:06
脑子不好用的人思考问题就是短浅,不知道多看一步。
国有制,国家拿到利润,国家是谁的?如果是爱新觉罗家 ...
     我就知道有人会这么说:取之于民,而用之于民。在苏联政治经济学教科书中,说得是取之于劳动者,而用之于劳动者。

           “可如果国家就是劳动者的呢?国家拿到利润之后修公路,修公园,修图书馆,发展国防。。。取之于民用之于民,怎么剥削了?”

          我问你,在资本主义国家修公路,修公园,修图书馆,发展国防,。。。用的是什么收入,是国有制的利润吗?他们是用税收来干这些事情的。资本主义国家可以只用税收来干这些事情,为什么所谓的社会主义国家要有国有制的利润来干这些事情呢?难道社会主义国家没有收税吗?既然资本主义国家能用税收来干这些事情,那么所谓的社会主义国家既要用税收,又要用国有制的利润来干这些事情呢?


     “按劳分配,分配啥?如果分配的总蛋糕是全部新增财富,所有劳动者根据各自劳动多少来确定比例瓜分之,这怎么剥削了?”
      你什么时候听说按劳分配是分配全部新增财富?按照官方的解释,按劳分配只是分配工资。工人除了拿到工资之后,还有什么收入?
  

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群