氧气？难道先生不是不停地在呼吸氧气吗？倘不呼吸，氧气有价值吗？

你不愿意把吃饭看作劳动也没所谓，这只是对劳动如何定义的问题。

如果你把劳动定义为人的一部分活动（具体是哪部分由你定义，反正不是人的全部活动），那么请问，人的除了劳动之外的活动遵循什么规律？劳动和人的其他活动有什么关系？它们的相同点是什么？不同点又是什么？凭什么把它们区分开？

认识可以说是劳动，但我们不能因为我们认识到了氧气的效用就说氧气的效用是人类认识的结果吧！那样的话，可是会带来很多麻烦的呀！我似乎明白了！请先生先把你对效用的定义或解释介绍一下吧！否则，可能会各说各话！

其他的东西，咱们慢慢来！

如果吃饭也是劳动的话，人们的认识将发生质的变化。价值论完整了，以前不能解释的问题突然可以解释了。整个经济学将臻于完善。

[此贴子已经被作者于2008-12-9 21:43:53编辑过]

价值论可能是完整了，但人们都糊涂了！贪吃也成了热爱劳动了！

主观与客观是最难分析，也是最难体会的东西，不然哲学也不会为此争论了几千年！

我不说效用，我说使用价值，一个物品对人们有用，存在着二种东西，一种是客观的与人的相互作用，一种是主观的对这种客观作用的反映。客观的与人的相互作用，不叫效用或使用价值，因为客观的东西只是相互作用而已，就像人的体重与人认识的体重是有区别的一样。而那种客观的与人的相互作用在人的理性思维中的反映，就称为效用或使用价值，大致是这个意思。我自己有时也是很糊涂的。

在我的这个劳动的定义中，你要注意有“理性思维的支配”这句话，这句话的意思就是人的理性思维，或者说人的主观判断决定人的劳动。但是我又说，人的需求来源于人的活动，人的理性思维是人的实践活动与人的大脑活动的相互作用，这个表明，理性思维又来源于客观存在。所以，从表现上看人的劳动受到人的主观判断的支配，但是人的主观判断又来源于人的客观活动与自身大脑活动的共同影响，所以，人的劳动又来源于人的客观活动和人的大脑活动。

乱成一麻，哲学就是这样，见谅啊！

有意思！还是请先生搞清楚这些概念后，再来继续讨论吧！

我看你的签名，真是有意思，很好很强大，咱们姓刘的都是志大才疏型的！

刘邦的遗传

[此贴子已经被作者于2008-12-9 22:19:17编辑过]

以下是引用林汉扬在2008-12-9 22:12:00的发言：
如果吃饭也是劳动的话，劳动者、劳动对象是谁？劳动目的是什么？

保强兄，还你回答吧！

如果吃饭也是劳动的话，人们的认识将发生质的变化。价值论完整了，以前不能解释的问题突然可以解释了。整个经济学将臻于完善。

价值论可能是完整了，但人们都糊涂了！贪吃也成了热爱劳动了！

既然吃是劳动不能理解，那么贪吃是热爱劳动就更不能理解了。

先生要理解的是，吃和生产大米在本质上的共同点。

吃饭的人，饭，满足生存需要、食欲需要。

以下是引用pengleigz在2008-12-9 22:36:00的发言：
以下是引用林汉扬在2008-12-9 22:12:00的发言：
如果吃饭也是劳动的话，劳动者、劳动对象是谁？劳动目的是什么？

吃饭的人，饭，满足生存需要、食欲需要。

呵呵！如果把吃饭的人的消化系统作为终极的劳动对象的话。也应该是劳动工具吧？

把人的某个部分分离出来讨论，怕不太合适吧！人应该作为一个整体是最小的，不可分的要素吧！否则，手挠腿上的痒痒，不是腿在剥削手呢？

经过这两天的讨论后，感触太多了！

我想请问众位网友：咱们在这里探索理论是为了什么？是为了解释实践，对实践进行升华，给大家带来更大方便呀，还是为了使自己的理论符合某个已存的权威认识，给大家带来一些不必要的麻烦呢？

我在这里想说的是：如果吃饭要被大家解释为劳动的话，那么原来用“劳动”这个词解释的那些东西就该给它们起一个新的名字了！否则，你让大家如何区分吃饭的劳动和工作的劳动？

22楼：

我早说了，这只是个劳动的定义问题，不包括吃饭也没有关系。我的意见是我们首先要研究的是人的全部活动的规律，而不是把你定义的劳动从人的全部活动中孤立出来研究。

我也早说了，你的观点不是普遍的规律，而是在特殊情况下的规律！这个问题咱们已经讨论了那么多了，你只有能证明它具有普遍性才能成立！

那是另外的问题，先不谈。

现在的问题是：劳动和人的其他活动有没有关系？劳动要不要和人的其他活动联系来研究？

我们首先要明白，我们研究的是经济学，而不是物理学、生物学或心理学，人的其他活动与劳动的关系，不是经济学的研究对象，如果什么东西都研究的话，那只能是得不偿失。

我想，如果吃饭的问题不能解释的话，任何的经济学规律都是不完善的！不能解释吃饭问题的经济学，不是真正的经济学。因为吃饭是人的最基本的经济学行为之一。

？有点愕然

我想，如果吃饭的问题不能解释的话，任何的经济学规律都是不完善的！不能解释吃饭问题的经济学，不是真正的经济学。因为吃饭是人的最基本的经济学行为之一。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：http://tel.pinggu.org/bbs/b4i394030s3p.html

吃饭是人的最基本的经济学行为之一，就得把吃饭也解释为劳动吗？请问：你让人如何区分吃饭的劳动和工作的劳动？