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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-28 13:46:48
xieyongxia 发表于 2015-10-28 12:02
xuguw,这段时间没有顾得上网,没有看到
我感觉你还是不怎么了解我,甚至不了解经济学以及马克思经济学。 ...
价值是量还是质,价值量是社会必要劳动量;还是满足需求程度量即交换比例量?它们是不同的?
那么,价值不是创造的,它是怎么来的?

————————————————————————————————

您的主题是追索这个的!!??“从经济学角度来讲,它是研究如何增加社会或个人财富的学问。”

看来您是财富派,是从这个派系看价值,看重的是价值概念。叫做财富派的概念学,如何??
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2015-10-28 13:48:16
1993110 发表于 2015-10-28 13:44
谢大侠,果不其然,一旦出场,就是“泰山压顶”之势。我不敢硬来,只能缓解一下……
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2015-10-28 13:49:43
xuguw 发表于 2015-10-28 13:48
谢大侠,果不其然,一旦出场,就是“泰山压顶”之势。我不敢硬来,只能缓解一下……
[victory]
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2015-10-28 13:53:04
xuguw 发表于 2015-10-28 13:48
谢大侠,果不其然,一旦出场,就是“泰山压顶”之势。我不敢硬来,只能缓解一下……
谢大泰山压顶,泳霞不让须眉。
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2015-10-28 13:57:36
1993110 发表于 2015-10-28 13:53
谢大泰山压顶,泳霞不让须眉。
三人谈的目标,就是多路发展,以一路为主,兼容多路。协同共进。
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2015-10-28 13:58:51
xuguw 发表于 2015-10-28 13:57
三人谈的目标,就是多路发展,以一路为主,兼容多路。协同共进。
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2015-10-28 16:19:23
xuguw 发表于 2015-10-28 13:46
价值是量还是质,价值量是社会必要劳动量;还是满足需求程度量即交换比例量?它们是不同的?
那么,价值 ...
其实,无论谈马克思主义的政治经济学,还是西方的纯粹经济学,这些概念都是必须明确的。这个不明确,我们就无法说明剥削还是不剥削。政治家可以跟风,因为他们有自己的权力欲支配,但理论家不可以跟风,他们是搞科学研究的,是求是的。
经济学的起点最基础的概念是人以及人的经济行为,但我们要讨论和研究经济或分配,都必须明确财富、价值是什么,这应当是必要的前提。
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2015-10-28 21:59:25
太巨篇了,文字又穿越古今,读起来哟点费劲
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2015-10-29 18:05:04
xuguw 发表于 2015-10-28 08:39
思维拐点的时候……应该是多个拐点!

多路向,发散式的收敛!!
哈哈哈 不错
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2015-11-8 11:35:01
马列主义,感觉太高深了
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2015-11-8 12:05:04
wentl660 发表于 2015-10-28 21:59
太巨篇了,文字又穿越古今,读起来哟点费劲
三人谈,其实是中国的方法。后来随着佛教的传入,出现了空谈和独悟……
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2015-11-8 12:07:48
xieyongxia 发表于 2015-10-28 16:19
其实,无论谈马克思主义的政治经济学,还是西方的纯粹经济学,这些概念都是必须明确的。这个不明确,我们 ...
您觉得此楼的这个观点如何呢……

1、把劳动创造价值、劳动决定价值混淆起来,却不知道劳动创造价值是定性表述,劳动决定价值是定量表述。



对马克思劳动价值论的十大歪曲
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2015-11-8 13:20:51
xuguw 发表于 2015-11-8 12:07
您觉得此楼的这个观点如何呢……

1、把劳动创造价值、劳动决定价值混淆起来,却不知道劳动创造价值 ...
我不愿和你扯的原因就是你概念总是不准确,无法和你沟通。但总感觉你的心态还是比较纯正的。

对于你的问题:劳动创造价值是如何定性的?给谁定性;而劳动决定价值是如何定量的?定的什么量?
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2015-11-8 13:43:56
xieyongxia 发表于 2015-11-8 13:20
我不愿和你扯的原因就是你概念总是不准确,无法和你沟通。但总感觉你的心态还是比较纯正的。

对于你的 ...
我在那里的答复……





时间约束,未能及时参与交流讨论……抱歉的!!分期,零碎地参与,希望能够讨论到底的




1、把劳动创造价值、劳动决定价值混淆起来,却不知道劳动创造价值是定性表述,劳动决定价值是定量表述。








这第一条:您的这个表述很精彩!!!!

我体会

首先是一个语言问题。不同民族语言,在讲同一个主题时候,会选择不同表达方式,蕴涵不同的内涵。中国人的说话方式,是叙事和散文的结合。我喜欢用大人文和大历史来描述这种。

其次,西哲登陆中土以后,确实带来了语言变革…思维方式变革等等…有好坏多方面的。

再次,我们应该明白,我们争论这些问题的意义。就是说,不在于辩护,而在于讲明我们自己的原有的东西,同时尊重由西方舶来的“世界史”理论。

……………………
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2015-11-8 13:44:43
xuguw 发表于 2015-11-8 12:07
您觉得此楼的这个观点如何呢……

1、把劳动创造价值、劳动决定价值混淆起来,却不知道劳动创造价值 ...
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2015-11-8 13:45:37
1993110 发表于 2015-11-8 13:44
劳动价值论即历史理论,需要从历史说清楚……此话太长。
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2015-11-8 13:46:37
xuguw 发表于 2015-11-8 13:45
劳动价值论即历史理论,需要从历史说清楚……此话太长。
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2015-11-8 13:52:18
xuguw 发表于 2015-11-8 13:43
我在那里的答复……


就这一条,你就不具有科学精神,他们既不是语言问题,也不是文化问题,更不是历史问题,他是客观事实的问题,
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2015-11-8 13:54:31
xieyongxia 发表于 2015-11-8 13:52
就这一条,你就不具有科学精神,他们既不是语言问题,也不是文化问题,更不是历史问题,他是客观事实的问 ...
什么是客观,客如何观???

什么是事实,事如何实???
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2015-11-8 13:56:53
xuguw 发表于 2015-11-8 13:54
什么是客观,客如何观???

什么是事实,事如何实???
客观事实就是它们是什么就是什么,而不是语言、文化与历史说他是什么它才是什么
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2015-11-8 13:58:31
xieyongxia 发表于 2015-11-8 13:56
客观事实就是它们是什么就是什么,而不是语言、文化与历史说他是什么它才是什么
这是物的话语。

事并非如此。

物的概念,事的范畴,不是一回事的。
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2015-11-8 14:08:09
xuguw 发表于 2015-11-8 13:58
这是物的话语。

事并非如此。
其实,这个问题,我前两天真想和你讨论讨论,结果我后来感觉没有什么意思,包括广涉的物像与事的问题,是创造你误解了别人,而只是自己标榜而已。

物的概念,事也要有概念,范畴是个逻辑概念,不只是物存在,事同样也存在 ,物和事谁也没有说是一回事,只不过是人家都已经具体问题具体对待了,到了你们这儿,把别人的不同意见都看成是别人是研究物的问题的,而只有你们是研究事的。所以,不用证明的结论就是你们是正确的,而我们是错误的。其实是你们太狭隘了。井底之蛙,自说自话。
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2015-11-8 14:12:06
xieyongxia 发表于 2015-11-8 14:08
其实,这个问题,我前两天真想和你讨论讨论,结果我后来感觉没有什么意思,包括广涉的物像与事的问题,是 ...
看来您已经深思了……

您现在的问题是,用您的概念学无法说清楚,物的概念和事的范畴。这也是事实。

这些个事实,同那些个事实对抗,就是二律背反。

医生治疗癌症。如果是并发的癌症,您就没辙了。
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2015-11-8 14:18:41
xuguw 发表于 2015-11-8 14:12
看来您已经深思了……

您现在的问题是,用您的概念学无法说清楚,物的概念和事的范畴。这也 ...
什么叫概念学?逻辑学与概念学一致吗?物不存在范畴吗?事没有概念吗?

二律背反,存在吗?你给我拿来一个看看,其实所谓的二律背反是没有彻底弄清楚或逻辑错误造成的。

癌症、并发症医生都没辙。
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2015-11-8 14:21:07
xieyongxia 发表于 2015-11-8 14:18
什么叫概念学?逻辑学与概念学一致吗?物不存在范畴吗?事没有概念吗?

二律背反,存在吗?你给我拿来 ...
癌症尚可医治、并发症医生没辙。

逻辑学与概念学不一致。黑格尔认为,逻辑学是辩证法的科学。

物不存在范畴!!物不能自我认识。也就没有反思。

事没有概念!!事讲究历史生产认识的规定,即行动范畴。
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2015-11-8 15:22:12
癌症谁能够治?如果你能够克服,联合国已经许诺给塑个金像呢?
对子,知道不一致以后就不要逻辑学当作概念学了,逻辑学也不是辩证法的科学,严格来说,逻辑学不是辩证法的科学,是形而上学的科学,但现在往往有人把辩证法硬塞进逻辑学,称什么辩证逻辑,其实是让人笑看大牙。形而上学是讲究一就是一,而辩证法认为一可以看作一,但也可以看作二,得分开来看。
物不存在范畴,你的范畴是不是逻辑学上的范畴,如果不是,你先明确一下,免得我们又说不到一下里去。
事没有概念,那么你的事是怎么定义的?你怎么说事的?哈哈。那马克思研究的是什么?你是说马克思研究的什么也不是。
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2015-11-8 19:47:06
xieyongxia 发表于 2015-11-8 15:22
癌症谁能够治?如果你能够克服,联合国已经许诺给塑个金像呢?
对子,知道不一致以后就不要逻辑学当作概念 ...
西方科学的源头——形而上学,有其可取之处。您也不妨坚持……

但如果据此抛弃辩证法,就有些失算了。

回到中国传统看,那么这种争执,就更加显得无稽。
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2015-11-8 21:23:00
xuguw 发表于 2015-11-8 19:47
西方科学的源头——形而上学,有其可取之处。您也不妨坚持……

但如果据此抛弃辩证法,就有些失算了。 ...
这一点,是我们的精神和态度问题,我们究竟是坚持科学,还是坚持非科学的问题?
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2015-11-8 21:50:57
xieyongxia 发表于 2015-11-8 21:23
这一点,是我们的精神和态度问题,我们究竟是坚持科学,还是坚持非科学的问题?
您这个就是波普尔的科学标准问题。
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2015-11-27 11:59:21
xuguw 发表于 2015-11-8 21:50
您这个就是波普尔的科学标准问题。
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