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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-27 22:44:36
Rousseau 发表于 2015-10-27 18:11
玩耍为什么不是具有效用目的的活动?
玩耍的效用就是感觉高兴。
我为了使得自己感觉舒服而进行玩耍,所 ...
有趣、好玩,这样的目的就不能够说成是“效用目的”。

“这不能当饭吃!”的意思你是懂的。
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2015-10-27 22:55:42
无知求知 发表于 2015-10-27 22:44
有趣、好玩,这样的目的就不能够说成是“效用目的”。

“这不能当饭吃!”的意思你是懂的。
好吧,那么,请你给你的“效用”下个定义吧。
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2015-10-27 22:57:47
无知求知 发表于 2015-10-27 21:17
主贴对于“劳动、玩耍、工作”这三个词的定义都已经齐全了。
分别都是哪一句呢?
请你给出这样一个格式吧:
劳动即指:________________________
玩耍即指:________________________
工作即指:________________________
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2015-10-27 23:09:47
xuguw 发表于 2015-10-27 18:46
您提到“活动的本质规定性”

劳动是有目的之创造活动。
劳动即有目的的创造活动?

男女性交有目的地创造(生产)了孩子,于是交配成为一种劳动?
英语中因怀孕而生产与产品的“生产”实在太相近了啊!

也许您的意思是create
那么喜鹊咁枝编造巢穴也是劳动咯?
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2015-10-28 01:01:07
Rousseau 发表于 2015-10-27 22:55
好吧,那么,请你给你的“效用”下个定义吧。
我没能找到“效用”一词的定义。但这不打紧,我尽管尝试一下。
经济领域的“效用”,即直接有效于生计的应用
扩展到更广的领域,“效用”即直接有效的应用

对于“效用”概念,我期待能够找到比上述更好的定义。
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2015-10-28 01:14:00
Rousseau 发表于 2015-10-27 22:57
分别都是哪一句呢?
请你给出这样一个格式吧:
劳动即指:________________________
“工作”即具有目的的活动。(属)
“玩耍”即具有乐趣目的的活动。(种1 )
“劳动”即具有效用目的的活动。(种2)







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2015-10-28 07:04:16
无知求知 发表于 2015-10-28 01:01
我没能找到“效用”一词的定义。但这不打紧,我尽管尝试一下。
经济领域的“效用”,即直接有效于生计的 ...
经济领域的“效用”,即直接有效于生计的应用。
扩展到更广的领域,“效用”即直接有效的应用。
我们这里讨论政治经济学。不管你是否同意我关于政治经济学的定义,至少我们讨论经济范畴内的一切。
我对你的"三大回避"(立场回避、利益回避、价值回避),很有兴趣。
但是我们先回到你的和“工作”直接相关的“效用”上来吧。

问题1:
效用根据你给出的定义,是针对一个过程、一种物质实体还是一个抽象的理念呢?亦或针对一切经济领域内的一切对象?
问题2:
请你继续对如下概念给出你的定义。
立场即指:___________________
利益即指:___________________
价值即指:___________________
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2015-10-28 07:27:23
工作与不自觉行为,这也是两个互不相同的概念。工作是具有目的的活动,不自觉行为是不具目的的活动。活动目的与否,是区分工作与不自觉行为的截然标准。
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2015-10-28 07:30:45
Rousseau 发表于 2015-10-27 18:07
如果没有明确关于劳动的定义,这个帖子肯定混乱不堪。

一个人爱好野营旅游,挖帐篷时偶然间挖到一把2000 ...
你们总想把劳动和商品有交换价值建立起相关性,因此你们就悲剧了,你们不得不穿凿附会,为自圆其说而编造出自己都觉得可笑的因果关系来。
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2015-10-28 07:35:04
Rousseau 发表于 2015-10-27 19:08
没有辩证法的思维方式,最好就不要研究政治经济学了。
人是不是动物从来就不是一个科学问题而是一个哲学 ...
“人是动物还是植物?”
这是科学问题还是哲学问题?
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2015-10-28 07:49:18
10# is interesting
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2015-10-28 08:17:29
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2015-10-28 08:21:05
路过看一下
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2015-10-28 08:22:51
Rousseau 发表于 2015-10-27 23:09
劳动即有目的的创造活动?

男女性交有目的地创造(生产)了孩子,于是交配成为一种劳动?
工艺学的劳动,确实是意义更广泛……

所以,从政治经济学的角度,马克思对物质资料生产的劳动,施加一限定词,即具体劳动。具体有用劳动。有用劳动即具体劳动。现在有人鼓吹“有用劳动价值论”,是多此一举的。此话不说……

您说的创造活动,确实更难以界定。不过卢卡奇,马恩等,都倾向认为,劳动是唯一的有目的之创造活动。
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2015-10-28 08:37:00
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2015-10-28 08:47:55
龚民 发表于 2015-10-28 08:17
哈哈,难道你能肯定劳动和商品交换价值不存在相关性?克洲是否昨晚酒喝多了,早上起来说醉话!
相关性是一种客观存在,有的有相关性,有的没有相关性。
你们不面对它,就喜欢主观臆想。
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2015-10-28 09:02:57
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2015-10-28 09:13:14
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2015-10-28 09:25:16
呵呵。。。
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2015-10-28 09:48:38
xuguw 发表于 2015-10-28 08:22
工艺学的劳动,确实是意义更广泛……

所以,从政治经济学的角度,马克思对物质资料生产的劳动,施加一 ...
具体有用劳动。有用劳动即具体劳动。
这是你个人理解呢还是马克思对劳动的定义原文?能给出著作篇章页码吗?卢卡奇,我们以后再说。
你是否有意识到这个解释给效用论钻了空子?
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2015-10-28 09:52:40
fujo11 发表于 2015-10-28 07:30
你们总想把劳动和商品有交换价值建立起相关性,因此你们就悲剧了,你们不得不穿凿附会,为自圆其说而编造 ...
如果你能把我的牵强之处给予指明倒是很有建设性。但是我已经说过,在辩论劳动价值论之前,如果你连Lonald·Meek对劳动价值论的理解水平都没有达到,显然你不明白为什么劳动和商品有联系,甚至在你那里,分不清商品和产品之间的区别。
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2015-10-28 09:53:13
fujo11 发表于 2015-10-28 07:35
“人是动物还是植物?”
这是科学问题还是哲学问题?
这取决于你自己如何定义科学和哲学。
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2015-10-28 12:15:05
Rousseau 发表于 2015-10-28 07:04
我们这里讨论政治经济学。不管你是否同意我关于政治经济学的定义,至少我们讨论经济范畴内的一切。
我 ...
回答问题1:效用,直接有效的应用,这是个抽象概念。
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2015-10-28 12:39:59
Rousseau 发表于 2015-10-28 07:04
我们这里讨论政治经济学。不管你是否同意我关于政治经济学的定义,至少我们讨论经济范畴内的一切。
我 ...
回答问题2:
“立场”即观察者所固有的偏执。
“客观”即以客者的立场去观察他方。亦指较小的偏见,亦指偏见较小的观察所得。
“主观”即以主者的立场来观察自身。亦指较大的偏见,亦指偏见较大的观察所得。
“利益”即好处。
“价值”即对利弊、美丑、善恶、效用等等的评估和判断,以及评估判断所得。

(上述对于“价值”的定义,我至今都不满意。)
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2015-10-28 13:05:20
Rousseau 发表于 2015-10-28 07:04
我们这里讨论政治经济学。不管你是否同意我关于政治经济学的定义,至少我们讨论经济范畴内的一切。
我 ...
关于"三大回避"(立场回避、利益回避、价值回避)。我有一点要说明。

Value free准则是科学的方法论准则。它被翻译成“价值中立”。由于大多数人都难以通过如此浓缩的翻译去了解这一准则,因此我就把它展开成“三大回避”了。我相信这样的展开将会使更多的人能够理解这一准则。其实更通俗地说就是“裁判员准则”。
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2015-10-28 13:24:43
Rousseau 发表于 2015-10-28 09:48
这是你个人理解呢还是马克思对劳动的定义原文?能给出著作篇章页码吗?卢卡奇,我们以后再说。
你是否 ...
人类学,工艺学,在1844年经济学哲学手稿中,马克思谈到的多……无知求知先生,高度重视这些……

一些马经队伍中试图向右转的人士,也高度这个文献……时间关系,不举出实例和文章来了。这是近年的一个争论的焦点……

我的看法,不要怕谈这些。但是您的指示绝对重要,不能因为讨论人类学、工艺学,而淡化政治经济学的主题!
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2015-10-28 14:05:22
无知求知 发表于 2015-10-28 13:05
关于"三大回避"(立场回避、利益回避、价值回避)。我有一点要说明。

Value free准则是科学的方法论准则 ...
Value free准则是科学的方法论准则。它被翻译成“价值中立”。由于大多数人都难以通过如此浓缩的翻译去了解这一准则,因此我就把它展开成“三大回避”了。我相信这样的展开将会使更多的人能够理解这一准则。其实更通俗地说就是“裁判员准则”。
政治经济学在什么意义上成了裁判员角色?来自谁的裁判?
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2015-10-28 14:07:02
无知求知 发表于 2015-10-28 12:39
回答问题2:
“立场”即观察者所固有的偏执。
“客观”即以客者的立场去观察他方。亦指较小的偏见,亦指 ...
“利益”即好处。
“价值”即对利弊、美丑、善恶、效用等等的评估和判断,以及评估判断所得。

(上述对于“价值”的定义,我至今都不满意。)
也就是说
1)你不理解什么是政治经济学意义上的价值。
2)你自己没有价值理论。
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2015-10-28 14:07:52
无知求知 发表于 2015-10-28 12:15
回答问题1:效用,直接有效的应用,这是个抽象概念。
来自什么的抽象?或者
抽象于什么?
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2015-10-28 14:45:36
Rousseau 发表于 2015-10-28 14:07
也就是说
1)你不理解什么是政治经济学意义上的价值。
2)你自己没有价值理论。
1) “价值”一词并非经济领域的专有名词。
2) “价值”一词在我心目中也仅仅是个自明概念,我还没有关于这一概念的系统论述。
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