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2008-12-23 19:58:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 19:28:00的发言:
以下是引用sungmoo在2008-12-23 19:24:00的发言:
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 19:20:00的发言:劳动时心脏的负担与不劳动时心脏的负担是不同的,多余的部分释放的能量就是价值量。至于能量如何测量,我目前只有两个方法,一个是前面说的劳动强度乘以劳动时间,另一个更简单的办法是称体重,劳动前后的质量差对应的能量。当然这些都不容易测量,但是至少表明可以测量。不像某些学说,连测量都假醒醒地说,不可测量,还专门编了另一套谎言完善自己皇帝的新装要强得多!

你“劳动”时不吸入气体?不吐出气体?不流汗水?

这时你如何测量?

归根到底不都是释放人体的能量吗?劳动时消耗的能量可以通过体重差称出来,不劳动时消耗的能量也可以通过体重差称出来,二者之差就是人在劳动时消耗的能量。

实在是笑死我了,我想不发帖都不行了。

E=mC 2  ???

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[此贴子已经被作者于2008-12-23 19:58:44编辑过]

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2008-12-23 19:58:00
以下是引用sungmoo在2008-12-23 19:46:00的发言:

想运用质能公式计算“能量差”,最起码也要先假设,人体与外界没有进行物质交换,只进行了能量交换。

能满足以上条件?

人体不断从外界吸入物质,又排出物质,如何计算“能量差”,如何计算其中“非劳动”对应的部分。

我早就跟你说可以测量,虽然不够精确,但是却已经能够测量了啊。能测量与不能测量是一回事,能准确测量和不能准确测量是另外一回事,这都分不清啊?广义相对论还没得到证实呢,就是因为无法准确测量引力波。

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2008-12-23 19:59:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 19:58:00的发言:我早就跟你说可以测量,虽然不够精确,但是却已经能够测量了啊。能测量与不能测量是一回事,能准确测量和不能准确测量是另外一回事,这都分不清啊?广义相对论还没得到证实呢,就是因为无法准确测量引力波。

所以,仅以此,谁也不敢说广义相对论是“无上”的。

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2008-12-23 20:02:00

实在是笑死我了,我想不发帖都不行了。

E=mC 2  ???

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我有说吗?挥发的汗水的质量不可以通过化学公式计算能量吗?呼出二氧化碳的量不可以通过化学公式计算吗?上楼下楼不可以通过势能差计算吗?真是蠢不可及!

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2008-12-23 20:05:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:02:00的发言:

实在是笑死我了,我想不发帖都不行了。

E=mC 2  ???

[em01][em01]

我有说吗?挥发的汗水的质量不可以通过化学公式计算能量吗?呼出二氧化碳的量不可以通过化学公式计算吗?上楼下楼不可以通过势能差计算吗?真是蠢不可及!

希望您首先学会听懂正常人嘲笑人时候说的话,然后再想想什么“蠢不可及”吧,哈哈。

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2008-12-23 20:05:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 19:58:00的发言:我早就跟你说可以测量,虽然不够精确,但是却已经能够测量了啊。能测量与不能测量是一回事,能准确测量和不能准确测量是另外一回事,这都分不清啊?广义相对论还没得到证实呢,就是因为无法准确测量引力波。

如果你找不到可以准确测量的工具,提“能测量”,就没有意义。

这都不懂吗?

测量工具的误差范围总是超过理论值的差别,你如何验证你的理论呢?如果不能验证你的理论,你的理论是如何“无上”的呢?

如果人类永远无法找到准确测量引力波的工具,引力波就没有意义(或者,只有理论意义)。仅此而已。

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2008-12-23 20:07:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:02:00的发言:我有说吗?挥发的汗水的质量不可以通过化学公式计算能量吗?呼出二氧化碳的量不可以通过化学公式计算吗?上楼下楼不可以通过势能差计算吗?真是蠢不可及!

不妨给出公式,让大家一观。

否则,只在这里空口大话,才是……

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2008-12-23 20:09:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 19:58:00的发言:广义相对论还没得到证实呢,就是因为无法准确测量引力波

至今为止,对广义相对论的最精确的检验,楼主可明白?

另外,理论,最好别称“被证实”吧?至少,爱因斯坦不会赞成这一点。

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2008-12-23 20:13:00

楼主也听过“不确定原理”吧。

按你说的测量原则,也应该考虑物理量本身的不确定性吧。

你是否也想说,你的“价值量”也有“不确定性”?

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2008-12-23 20:17:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:02:00的发言:

实在是笑死我了,我想不发帖都不行了。

E=mC 2  ???

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我有说吗?挥发的汗水的质量不可以通过化学公式计算能量吗?呼出二氧化碳的量不可以通过化学公式计算吗?上楼下楼不可以通过势能差计算吗?真是蠢不可及!

既然你认为你的化学物理学得好,那我就先纠正你这方面的常识错误吧:

1、挥发应为蒸发,挥发指混合溶液中的某种液体分子在常温下的逃出液面的过程,除非你喝酒多了,汗才会“挥发”。

2、你提到“汗水质量”,按你的意思,汗水吸收的这部分能量,就是劳动者的劳动能量啦?是还是不是?

3、二氧化碳的量和劳动者体重有何关系?又和劳动者的劳动有何关系?

4、什么叫“上楼下楼通过势能差计算”?你到底想说什么啊?

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2008-12-23 20:18:00

我说楼主身上有一种神秘的物理量,这个物理量表征了楼主的“灵魂”的大小(量);但我同时说,我的测量工具的误差总是太大,而这一物理量的数量级又太小,所以我的测量工具总无法准确测出这个量。

以上这种“理论”,有意义吗?

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2008-12-23 20:19:00

 

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[此贴子已经被作者于2008-12-23 20:21:53编辑过]

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2008-12-23 20:35:00

我觉得跟你们争论才没什么意思,价值量的测量问题固然是一个重要问题,但是你们总不能指望一个人就把所有的问题都解决吧,你们凭良心告诉我,一个人的消耗的能量真的不能测量出来吗?连电子的能量都能测出来,还测不出一个人消耗的能量!大不了一个电子一个电子的测量,至少从理论上不存在测量的缺陷了吧,真是无聊!

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2008-12-23 20:36:00
还有,别给我提什么不确定原理!苍蝇一样烦人得不行!

[此贴子已经被作者于2008-12-23 20:39:54编辑过]

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2008-12-23 20:39:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:35:00的发言:我觉得跟你们争论才没什么意思,价值量的测量问题固然是一个重要问题,但是你们总不能指望一个人就把所有的问题都解决吧

有意思,这里又来叫屈了?

是哪位大先生,口口声声自己的理论……?

不是这样的大先生,谁有能力解决这些问题呢?

说句实话,你这种人真没有什么意思。

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2008-12-23 20:41:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:36:00的发言:还有,别给我提什么不确定原理!苍蝇一样烦人得不行!

那也别我们提什么“质量差”与“能量差”。

拉大旗,作虎皮。

这样的人,无聊之极!

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2008-12-23 20:44:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:35:00的发言:你们凭良心告诉我,一个人的消耗的能量真的不能测量出来吗?连电子的能量都能测出来,还测不出一个人消耗的能量!大不了一个电子一个电子的测量,至少从理论上不存在测量的缺陷了吧,真是无聊!

请凭良心告诉我们:能量中,如何区分其中“劳动”对应的部分,“非劳动”对应的部分。

何以劳动部分与非劳动部分,是简单的相加关系?如何验证?

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2008-12-23 20:45:00
以下是引用sungmoo在2008-12-23 20:39:00的发言:
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:35:00的发言:我觉得跟你们争论才没什么意思,价值量的测量问题固然是一个重要问题,但是你们总不能指望一个人就把所有的问题都解决吧

有意思,这里又来叫屈了?

是哪位大先生,口口声声自己的理论……?

不是这样的大先生,谁有能力解决这些问题呢?

说句实话,你这种人真没有什么意思。

我的基本理论不再存在缺陷,但是并不是所有细节都不存在缺陷!你们几个人打车轮战,我有什么办法!我不是跟你们说了吗,真得测不出来吗?而且就算测不出来,我还可以回归到用劳动时间来测量上,对我的理论没有丝毫的不妥!

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2008-12-23 20:46:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:35:00的发言:大不了一个电子一个电子的测量,至少从理论上不存在测量的缺陷了吧

对于“一个电子”这种说法,请问,它是什么含义?

不要含混其辞哟。

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2008-12-23 20:51:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:45:00的发言:我的基本理论不再存在缺陷,但是并不是所有细节都不存在缺陷!你们几个人打车轮战,我有什么办法!我不是跟你们说了吗,真得测不出来吗?而且就算测不出来,我还可以回归到用劳动时间来测量上,对我的理论没有丝毫的不妥!

A劳动1小时与B劳动1小时,有什么区别?还是没有区别?

“不注重细节”的基本理论,就是楼主的研究态度的高度概括。

测量问题,本身就是基础性的,不承认这一点,就不要把自己的说法摆得多么高。

Do you know?

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2008-12-23 20:54:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:45:00的发言:我的基本理论不再存在缺陷,但是并不是所有细节都不存在缺陷!你们几个人打车轮战,我有什么办法!我不是跟你们说了吗,真得测不出来吗?而且就算测不出来,我还可以回归到用劳动时间来测量上,对我的理论没有丝毫的不妥!

让楼主先生具体给出计算或测量方法,楼主就是不给出(真地“不屑一顾”?)。——前面之例中

反而在这里叫屈。

大师级人物,怎么会害怕小辈之车轮战?

无上之理论,怎么会惑于区区小道说法?

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2008-12-23 20:59:00

楼主愿意“一个一个”测量电子的能量。

那么,请问楼主,“一个电子”与双缝之间发生了怎样的过程?

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2008-12-23 21:04:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:45:00的发言:我的基本理论不再存在缺陷,但是并不是所有细节都不存在缺陷!你们几个人打车轮战,我有什么办法!我不是跟你们说了吗,真得测不出来吗?而且就算测不出来,我还可以回归到用劳动时间来测量上,对我的理论没有丝毫的不妥

只剩下干瘪无味的呐喊。

是谁开篇就要和“老少爷们”谈一谈了?

老少爷们真来了,楼主又扯出这些。让人不禁想起一句成语:叶公好龙。

(“各位同学、学友、老师、教授、先生、小姐、兄弟、姐妹、叔伯兄弟、老少爷们”)

楼主这么健忘?

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2008-12-23 21:10:00
以下是引用sungmoo在2008-12-23 20:44:00的发言:
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:35:00的发言:你们凭良心告诉我,一个人的消耗的能量真的不能测量出来吗?连电子的能量都能测出来,还测不出一个人消耗的能量!大不了一个电子一个电子的测量,至少从理论上不存在测量的缺陷了吧,真是无聊!

请凭良心告诉我们:能量中,如何区分其中“劳动”对应的部分,“非劳动”对应的部分。

何以劳动部分与非劳动部分,是简单的相加关系?如何验证?

你早提这样的问题不就结了吗?咱们不能老是像斗鸡一样地扯了膀子乱斗,有张有弛争论更好一点儿。

第一个问题,劳动和非劳动的问题,非劳动是劳动的基础,但是这些非劳动的能量会间接地受到劳动的影响。比如跑步时,人的心跳会加快,这就是非劳动受到劳动的间接影响,说明非劳动可以在一定的程度上受到理性思维的间接控制。至于泾渭分明地将二者区分开来,确实是有点困难,因为二者都是人的活动,都是消耗能量,最大的区别就在于理性思维的支配和非理性思维的支配。理性思维的支配包括直接的支配,如对肌肉的支配,和间接的支配,如对心跳加速的支配。

第二个问题,为什么非劳动部分和劳动部分是简单相加的关系,这是由于非劳动和劳动都是人的活动,都是消耗人的能量,这种同质性造成的。

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2008-12-23 21:12:00

中场休息?

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2008-12-23 21:12:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:10:00的发言:你早提这样的问题不就结了吗?咱们不能老是像斗鸡一样地扯了膀子乱斗,有张有弛争论更好一点儿。

第一个问题,劳动和非劳动的问题,非劳动是劳动的基础,但是这些非劳动的能量会间接地受到劳动的影响。比如跑步时,人的心跳会加快,这就是非劳动受到劳动的间接影响,说明非劳动可以在一定的程度上受到理性思维的间接控制。至于泾渭分明地将二者区分开来,确实是有点困难,因为二者都是人的活动,都是消耗能量,最大的区别就在于理性思维的支配和非理性思维的支配。理性思维的支配包括直接的支配,如对肌肉的支配,和间接的支配,如对心跳加速的支配。

第二个问题,为什么非劳动部分和劳动部分是简单相加的关系,这是由于非劳动和劳动都是人的活动,都是消耗人的能量,这种同质性造成的。

结了吗?

既然不能“分开”,如何判定价值量呢?

就这么“结了”?

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2008-12-23 21:14:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:10:00的发言:咱们不能老是像斗鸡一样地扯了膀子乱斗

是不是“乱斗”,由谁说的算?

楼主自己又想充当标准?

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以下是引用sungmoo在2008-12-23 20:54:00的发言:
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 20:45:00的发言:我的基本理论不再存在缺陷,但是并不是所有细节都不存在缺陷!你们几个人打车轮战,我有什么办法!我不是跟你们说了吗,真得测不出来吗?而且就算测不出来,我还可以回归到用劳动时间来测量上,对我的理论没有丝毫的不妥!

让楼主先生具体给出计算或测量方法,楼主就是不给出(真地“不屑一顾”?)。——前面之例中

反而在这里叫屈。

大师级人物,怎么会害怕小辈之车轮战?

无上之理论,怎么会惑于区区小道说法?

那你总得让我喘口气吧,在车轮战的过程中,我的精力下降了,我也没办法,是人都这样,但是这与我的理论无关!

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2008-12-23 21:18:00

如果真地想发展价值论,就应该老老实实在测量上下一番功夫。

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2008-12-23 21:20:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:10:00的发言:理性思维的支配包括直接的支配,如对肌肉的支配,和间接的支配,如对心跳加速的支配。

楼主能有意识地并随意地控制胃肠肌肉支配?控制自己的心跳速度?(心脏也有很大部分是肌肉吧)

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