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2008-12-23 21:21:00
以下是引用sungmoo在2008-12-23 21:12:00的发言:
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:10:00的发言:你早提这样的问题不就结了吗?咱们不能老是像斗鸡一样地扯了膀子乱斗,有张有弛争论更好一点儿。

第一个问题,劳动和非劳动的问题,非劳动是劳动的基础,但是这些非劳动的能量会间接地受到劳动的影响。比如跑步时,人的心跳会加快,这就是非劳动受到劳动的间接影响,说明非劳动可以在一定的程度上受到理性思维的间接控制。至于泾渭分明地将二者区分开来,确实是有点困难,因为二者都是人的活动,都是消耗能量,最大的区别就在于理性思维的支配和非理性思维的支配。理性思维的支配包括直接的支配,如对肌肉的支配,和间接的支配,如对心跳加速的支配。

第二个问题,为什么非劳动部分和劳动部分是简单相加的关系,这是由于非劳动和劳动都是人的活动,都是消耗人的能量,这种同质性造成的。

结了吗?

既然不能“分开”,如何判定价值量呢?

就这么“结了”?

我是说有点困难,但并不是分不开,至少从理论上是分得开的。你可以说任何一种人的活动,我都能将其区分出来。当然任何劳动本身都是包含着非劳动因素。

[此贴子已经被作者于2008-12-23 21:22:13编辑过]

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2008-12-23 21:22:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:14:00的发言:那你总得让我喘口气吧,在车轮战的过程中,我的精力下降了,我也没办法,是人都这样,但是这与我的理论无关!

正是你的理论(而不是其他),让你的精力下降了。

这是谁也没有办法的。

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2008-12-23 21:25:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:21:00的发言:我是说有点困难,但并不是分不开,至少从理论上是分得开的。你可以说任何一种人的活动,我都能将其区分出来。当然任何劳动本身都是包含着非劳动因素。

如果想从“理论”上分开,你可以随便去分开什么东西。

有意义吗?

最后两句很“辩证法”,辩证得让人如何继续讨论呢?

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2008-12-23 21:28:00
是吗?那有本事明天来,单挑!
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2008-12-23 21:30:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:28:00的发言:是吗?那有本事明天来,单挑!

“有本事”就今天来。

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2008-12-23 21:33:00
楼主不能示弱啊  同志们都在看着你

[此贴子已经被作者于2008-12-23 21:33:55编辑过]

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2008-12-23 21:35:00

楼主的本事已经把讨论的后路都堵绝了——没有任何讨论的可能了:楼主的两句辩证之辞,大家对楼主还能说什么呢?

楼主看不出来吗?

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2008-12-23 21:36:00
以下是引用sungmoo在2008-12-23 21:20:00的发言:
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:10:00的发言:理性思维的支配包括直接的支配,如对肌肉的支配,和间接的支配,如对心跳加速的支配。

楼主能有意识地并随意地控制胃肠肌肉支配?控制自己的心跳速度?(心脏也有很大部分是肌肉吧)

关于劳动这个问题,你可以单独开个贴来讨论。

我说,你是不是参加过辩论赛?比如,我引用的你的这个贴子,你不觉得无聊吗?反正我很觉得无聊!

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2008-12-23 21:39:00

理论讨论,用上“单挑”这样的词,也足见楼主对讨论的态度。

这就不难理解楼主的一系列表现了。

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2008-12-23 21:41:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:36:00的发言:
以下是引用sungmoo在2008-12-23 21:20:00的发言:
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:10:00的发言:理性思维的支配包括直接的支配,如对肌肉的支配,和间接的支配,如对心跳加速的支配。

楼主能有意识地并随意地控制胃肠肌肉支配?控制自己的心跳速度?(心脏也有很大部分是肌肉吧)

关于劳动这个问题,你可以单独开个贴来讨论。

我说,你是不是参加过辩论赛?比如,我引用的你的这个贴子,你不觉得无聊吗?反正我很觉得无聊!

你不觉得你自己也很无聊吗?

是谁说“理性思维的支配包括直接的支配,如对肌肉的支配,和间接的支配,如对心跳加速的支配”,谁想用这句话说明什么呢?

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2008-12-23 21:42:00
那是因为你对理性思维和非理性思维没有研究,你不知道人的中枢神经中理性思维是最高级的意识活动,非理性思维是低级的意识活动,非理性思维的意识活动是理性思维的基础。所以我才会有这一说。人的活动分为本能活动,即不受神经系统支配的活动;感知活动,即不受中枢神经系统支配的活动;和意识活动,即受到中枢神经系统支配的活动。在意识活动中,包含着逻辑思维的意识活动,就基本上可以称之为理性思维。
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2008-12-23 21:43:00

如果有态度,就老老实实回答前面一个个问题。

不要用辩证之辞。

单开一个贴,有必要吗?有什么别的目的吗?

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2008-12-23 21:44:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:42:00的发言:那是因为你对理性思维和非理性思维没有研究,你不知道人的中枢神经中理性思维是最高级的意识活动,非理性思维是低级的意识活动,非理性思维的意识活动是理性思维的基础。所以我才会有这一说。人的活动分为本能活动,即不受神经系统支配的活动;感知活动,即不受中枢神经系统支配的活动;和意识活动,即受到中枢神经系统支配的活动。在意识活动中,包含着逻辑思维的意识活动,就基本上可以称之为理性思维。

我只想知道,你的理性思维能支配什么肌肉。

前面,谁说的什么,又忘了?

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2008-12-23 21:46:00
以下是引用sungmoo在2008-12-23 21:39:00的发言:

理论讨论,用上“单挑”这样的词,也足见楼主对讨论的态度。

这就不难理解楼主的一系列表现了。

从古代都现代,都有对理论争论的挑战赛,有何不妥吗?

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2008-12-23 21:47:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:42:00的发言:人的活动分为本能活动,即不受神经系统支配的活动

我真地忍不住说你一句:胡说八道。

不懂就不要说了。

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2008-12-23 21:49:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:46:00的发言:从古代都现代,都有对理论争论的挑战赛,有何不妥吗?

不要混淆概念。

挑战与单挑,是两回事。

既然是理论争论,何必单挑呢?

有什么特殊目的吗?

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2008-12-23 21:50:00
以下是引用sungmoo在2008-12-23 21:44:00的发言:
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:42:00的发言:那是因为你对理性思维和非理性思维没有研究,你不知道人的中枢神经中理性思维是最高级的意识活动,非理性思维是低级的意识活动,非理性思维的意识活动是理性思维的基础。所以我才会有这一说。人的活动分为本能活动,即不受神经系统支配的活动;感知活动,即不受中枢神经系统支配的活动;和意识活动,即受到中枢神经系统支配的活动。在意识活动中,包含着逻辑思维的意识活动,就基本上可以称之为理性思维。

我只想知道,你的理性思维能支配什么肌肉。

前面,谁说的什么,又忘了?

我说的是理性思维支配的肢体的动作,比如拉伸动作。

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2008-12-23 21:55:00
因为我不想让你破坏我的贴子的整体性,今天跟你说了那么多已经让我的贴子中对西方经济学的批判变成了次要地位,这不是我想看到的!我不想我的心血成为与别人争论的附属品!这种争论已经不是第一次,你这是对别人劳动成果的不尊重。为了一个价值的度量,破坏了我对西方经济学批判的整体性,我不愿意看到,我更想从新开贴来进行专题讨论!

[此贴子已经被作者于2008-12-23 21:58:25编辑过]

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2008-12-23 21:57:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:50:00的发言:我说的是理性思维支配的肢体的动作,比如拉伸动作。

你能不能一次性地周延地说完究竟有哪些肌肉?

不挤牙膏,好不好?

不说清,只会让人觉得想给偷换概念与逻辑留下空间。

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2008-12-23 21:59:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:55:00的发言:因为我不想让你破坏我的贴子的整体性,今天跟你说了那么多已经让我的贴子中对西方经济学的批判变成了次要地位,这不是我想看到的!我不想我的心血成为与别人争论的附属品!

如果我认为,只有这样才是“完整的”呢?谁说的算?

“别人争论的附属品”,这种逻辑也很有意思。

这么说,另一个贴子中,你就不想和别人争论喽?

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2008-12-23 22:01:00

是谁摆开架势,要与别人争论?

真地争论起来了,又来这套?

叶公好龙

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2008-12-23 22:04:00
明天晚上七点,开不开贴随你。
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2008-12-23 22:05:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 21:55:00的发言:为了一个价值的度量,破坏了我对西方经济学批判的整体性,我不愿意看到,我更想从新开贴来进行专题讨论!

“价值论”的关键就是“可操作的度量”。

如果不看到这一点,“价值论”也无非是莫衷一是。

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2008-12-23 22:07:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-23 22:04:00的发言:明天晚上七点,开不开贴随你。

前面的问题,回不回答,由你。

看不看经济学文献,由你。

看成什么样,由你。

你愿不愿意改变自己的态度,由你。

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2008-12-23 22:15:00

今晚结束?

太有才了!佩服!

想起娱乐圈的宋公

且听下回分解?明晚7点?

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2008-12-23 22:32:00

我们假设,某位网友实际上没有超过初中的知识水平,只是生活给了他太多的压力,

他找到一个网吧,想去天涯骂人,发现自己不行,想去凯迪发泄,发现不知道说啥好,

想去反CNN出出气,发现没人理他。

最后终于找到一个比较文雅、比较诚恳、比较热情的网站,可以大放厥词,装个小丑,

逗大家一乐,相互都放松一下,倒也无伤大雅。

只是,要是这么一天天的下去吧,有点犯不上。

这种人,倒也不用锁定,扔在一边算了。

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2008-12-24 01:43:00
我在《边际效用的测量》里谈了价值的测量问题,请各位有空不妨指教一下。
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2008-12-24 11:58:00
LZ提出的问题已经得到解释,这个问题并不高明。
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2008-12-24 14:02:00
价值测量的精确度是相对于人现有的认识、科技水平与测量工具等等来说的。所以,价值测量是相对的可测量,而不是绝对精确的测量,如何说可以绝对精确的测量与说完全不可以测量的人都是会陷入形而上学的陷阱!
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2008-12-24 16:15:00
以下是引用林汉扬在2008-12-24 14:02:00的发言:价值测量的精确度是相对于人现有的认识、科技水平与测量工具等等来说的。所以,价值测量是相对的可测量,而不是绝对精确的测量,如何说可以绝对精确的测量与说完全不可以测量的人都是会陷入形而上学的陷阱!

什么叫“相对的可测量”?

什么叫“相对于人现有的认识、科技水平与测量工具”?

“相对”到什么“程度”或“地步”,才算“不形而上学”?这由谁说的算?

上面这段话,没有任何可操作的意义。

大家如果想说出类似的话,可以说出无数条来(也永远不会错),但没有一条可以告诉大家具体如何操作。

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