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xieyongxia 发表于 2015-11-13 18:48
其实，这里的劳动和效用是一样的，在商品形成之时，其劳动包括当时的社会必要劳动都已经确定了的，不需要市 ...
无知求知 发表于 2015-11-13 18:53
唯一形成价格的过程就是交易的过程吧？
向天再借五百元 发表于 2015-11-13 19:01
我强调的不是“生产过程”，而是“产品转变为商品”的过程。
这个过程应该是一个质变。
he_zr 发表于 2015-11-13 19:19
如果不对价值的来源和价值的变化进行论述，只专注于价值载体的怎么规定，恐怕已经偏离了你的主题。
如 ...
xieyongxia 发表于 2015-11-13 19:02
对，没有第二个。是供需双方共同决定的，也不存在多种因素。
孟子的学生 发表于 2015-11-13 15:05
只要产品一生产出来，不仅是产品本身的自然效用存在了，而且经过劳动这一客观事实也是存在了，那么产品上 ...
向天再借五百元 发表于 2015-11-13 20:41
几乎所有的马克思维护者，都是这样的套路：
先避开你的逻辑，然后摆出马克思的逻辑，然后说你谈论马克 ...
向天再借五百元 发表于 2015-11-13 19:38
我在主贴中说了，价值的产生，是在劳动和市场的共同影响之下，使产品发生了变为商品的质变。
产品价值 ...
向天再借五百元 发表于 2015-11-14 10:05
原来说了这么多，你不是在指出我的帖子里的逻辑错误，而是在纠正它符不符合马克思的理论。
he_zr 发表于 2015-11-14 10:18
这是什么话呀，要批评人家的东西，首先要正确理解人家到底在说什么，对吧。而不是人家说什么都没搞清楚就 ...
罗鹏 发表于 2015-11-14 02:41
其实，一切问题都出在，价值（不论它是指什么，劳动或者效用之类）是否决定交换价值上。如果认为是，则就要 ...
再说，完全竞争市场的均衡价格也不是什么价值，均衡价格随需求和供给的变动而变，而商品一经产出，劳动价值论的价值是固定不变的，同销售过程中消费者方面的变动无关。
无知求知 发表于 2015-11-14 10:50
“要批评人家的东西，首先要正确理解人家到底在说什么”我同意。但还有个问题，如果人家运用了辩证法，也 ...
向天再借五百元 发表于 2015-11-14 11:08
第一，我理解马克思的意思，商品中的交换价值，是人类无差别的劳动，是从具体劳动中抽象出来的。
第二， ...
向天再借五百元 发表于 2015-11-14 11:20
你看你自己说的“马氏已经确定，价值来源于生产……属于没能真正理解马氏”。
这就奇怪了，我明明说的就 ...
he_zr 发表于 2015-11-14 11:41
人家马氏在定义价值上和说明价值的来源上可没有运用辩证法，而是明确规定和陈述如此。你不同意他的规定和 ...
无知求知 发表于 2015-11-14 11:52
马克思的确没有对“价值”进行定义，而且价值与价格在他那里还是混淆不清的。
he_zr 发表于 2015-11-14 11:57
马氏明确定义价值就是劳动力耗费，简称劳动或活劳动，价格是劳动力耗费的表现形式，看不出哪里混淆。
he_zr 发表于 2015-11-14 11:57
马氏明确定义价值就是劳动力耗费，简称劳动或活劳动，价格是劳动力耗费的表现形式，看不出哪里混淆。
he_zr 发表于 2015-11-13 23:52
总之，马氏理论已经确定，价值来源于生产，在交换中体现，没理解到这点，而以交换产生价值，或所谓共同产 ...
he_zr 发表于 2015-11-13 18:41
说到哪里去了，尽管马氏对价值是这样规定，本人却在用科学方式来检验所谓的价值存在不存在的问题，与是否 ...
孟子的学生 发表于 2015-11-14 12:52
理解了马氏，才去批评马氏！不是为了理解马氏而理解马氏！
向天再借五百元 发表于 2015-11-13 15:32
对，关系的建立，是多个方面协同。一个（对）交易关系的建立，也是多方面协同的。
而对这种多方面的合作 ...
xuguw 发表于 2015-11-14 13:20
政治经济学批判导言，马克思写的很好的。值得认真阅读。
中国人是最有资格讲关系研究关系的。这是个把 ...
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