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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-21 00:50:17
云涛自卷 发表于 2015-11-20 16:50
只有效用价值是对的,其他都是胡扯。物质能量守恒定律已经无可辩驳地证明,人们只能创造效用,效用是古往今 ...
人们将热能转换为电能,这个过程能量没有消失、衰减、也没有增加,但是人们创造了光明这一效用,这是唯一的增量。再进一步人们用电能驱动汽车,能量也没有消失或增减,但是为人们增加了速度和方便这种效用,整个过程效用也是唯一增量,可见如果说人类的劳动能够创造什么,那一定是效用,也仅仅是效用,除此之外人类创造不了任何东西,那么价值不是效用还能是什么?
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2015-11-21 00:53:34
云涛自卷 发表于 2015-11-21 00:50
人们将热能转换为电能,这个过程能量没有消失、衰减、也没有增加,但是人们创造了光明这一效用,这是唯一 ...
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2015-11-21 00:57:52
云涛自卷 发表于 2015-11-21 00:50
人们将热能转换为电能,这个过程能量没有消失、衰减、也没有增加,但是人们创造了光明这一效用,这是唯一 ...
同理,人们将铁矿石炼成钢,制造火车轮船飞机,整个过程人们可曾为世界创造过一个原子?或者消灭过一个原子?没有,但是人类社会获得了更高的速度和更多的舒适,这是人类劳动的唯一创造,那么你说劳动创造价值难道不是等同于说创造效用吗,价值不就等于效用吗?
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2015-11-22 08:03:35
唉,跟这些白痴说,等于对牛弹琴……这个论坛真的二百五太多!
有空再来!
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2015-11-22 13:24:14
景祥 发表于 2015-11-22 08:03
唉,跟这些白痴说,等于对牛弹琴……这个论坛真的二百五太多!
有空再来!
大哥有空了就要来啊,
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2015-11-23 09:44:49
景祥 发表于 2015-11-19 10:59
货比三家,可能三家的货所需劳动时间都一样,但个人有不同喜好,比如有三家同一质地款式尺寸的体恤衫,所 ...
马克思说:“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例,是在生产者背后由社会过程决定的,因而在他们看来,似乎是由习惯确定的。”
这里的社会过程即商品交换的社会过程也即市场没问题吧?如果说商品的价值在进入市场之前就已经确定 ,那么不同复杂程度的商品的交换比例就可以在进入市场之前确定,对吧?然而,马克思是在说,这种交换比例要在市场中确定,既然如此,则商品的价值也需要在市场中确定。商品的价值,不是确定于个别的交换过程,而是相互联系的整个的交换过程,也就是马克思 所说的社会过程。进入了社会过程,能离开人们的效用评价吗?就用现在的电视机为例子。黑白电视现在没有销路了吧?它现在还有价值吗?黑白电视的技术性能还在吧?但人们不需要了,换句话说,人们不喜欢它,它就没有效用。马克思说了,要为别人生产使用价值。这里的使用价值,其实就是效用。说白了就是生产别人喜欢的东西。否则,它就没有用,没有价值。
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2015-11-23 12:58:39
天涯诗客 发表于 2015-11-23 09:44
马克思说:“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例,是在生产者背后由社会过程决定的,因 ...
马克思说了,要为别人生产使用价值。这里的使用价值,其实就是效用。说白了就是生产别人喜欢的东西。否则,它就没有用,没有价值。
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2015-11-23 23:11:39
天涯诗客 发表于 2015-11-23 09:44
马克思说:“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例,是在生产者背后由社会过程决定的,因 ...
你错啦,这里的社会过程决定包括很多因素,包括各种劳动的劳动力形成成本、生产力状况等等,不等于市场。
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2015-11-23 23:20:25
1993110 发表于 2015-11-23 12:58
为别人生产使用价值或者生产效用,跟效用就是价值有什么关系?别人不喜欢就等于没有价值,说来说去还是没有分清价值和使用价值和交换价值。石头放在路边之所以没有价值,是因为它没有人的劳动凝聚在上面,一旦人花了时间在上面开凿或者打磨,就成了有价值的东西。让石头产生价值的不是“有用”本身,而是制造“有用”的劳动,就是说效用不过是劳动的结果,产生价值的是劳动,不是效用。
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2015-11-24 09:54:32
景祥 发表于 2015-11-23 23:11
你错啦,这里的社会过程决定包括很多因素,包括各种劳动的劳动力形成成本、生产力状况等等,不等于市场。
噢?这就是你对资本论的“正确理解”?不等于?难道不包括吗?继续看看马克思之后说过的话:

“我们的商品所有者在他们的困难处境中是象浮士德那样想的:起初是行动。因此他们还没有想就已经做起来了。商品本性的规律通过商品所有者的天然本能表现出来。他们只有使他们的商品同任何别一种作为一般等价物的商品相对立,才能使他们的商品作为价值,从而作为商品彼此发生关系。商品分析已经表明了这一点。但是,只有社会的活动才能使一种特定的商品成为一般等价物。因此,其他一切商品的社会的行动使一种特定的商品分离出来,通过这种商品来全面表现它们的价值。于是这一商品的自然形式就成为社会公认的等价形式。由于这种社会过程,充当一般等价物就成为被分离出来的商品的特殊社会职能。这种商品就成为货币。”

“交换的不断重复使交换成为有规则的社会过程。”

“在金流出的影响下,生产作为社会生产而实际上不受社会监督这一事实,将在下述形式中尖锐地表现出来:财富的社会形式,作为一种物品而存在于财富之外。事实上,资本主义体系和以前的以商品交易和私人交换为基础的生产体系,在这一点上是共同的。但是,这种情况之所以在资本主义体系内表现得最为尖锐,并且以矛盾百出、荒唐可笑的形式表现出来,是因为1.在资本主义体系中,为直接的使用价值,为生产者本人的需要而进行的生产,已经完全废止,因此,财富只是作为社会过程而存在,这个社会过程表现为生产和流通的错综交织;”

“我们已经看到,剩余价值转化为利润,既是由生产过程决定的,也同样是由流通过程决定的。利润形式的剩余价值,不再和它得以产生的投在劳动上的资本部分相比,而是和总资本相比。利润率受它本身的各种规律调节;这些规律,在剩余价值率不变时,允许利润率发生变化,甚至决定着利润率的变化。这一切使剩余价值的真正性质越来越隐蔽,从而也使资本的实际机构越来越隐蔽。由于利润转化为平均利润,价值转化为生产价格,转化为起调节作用的平均市场价格,情况就更是这样了。在这里,一个复杂的社会过程插进来了。这就是资本的平均化过程。”
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2015-11-24 18:54:22
景祥 发表于 2015-11-23 23:20
为别人生产使用价值或者生产效用,跟效用就是价值有什么关系?别人不喜欢就等于没有价值,说来说去还是没 ...


大哥请抽空看一下这个主贴和跟帖,请多批评,请多评论,

https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html
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2015-12-3 08:22:52
天涯诗客 发表于 2015-11-16 17:50
真心搞不懂为什么一些马克思劳动价值论的追随者总是和效用价值论过不去。我想问,你是不是真的如老雷 ...
很有说服力的文章。拜服!
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2015-12-23 16:11:17
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