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货币随便用，关键在流通
马列光
2015-11-23 23:37:30
ljclx 发表于 2015-11-23 15:50
LZ，看你的开头，其实就错得很离谱。
“央行的准备金，好像没怎么使用，一直放在那里，形同废纸和数字。而 ...
显然，你没有说清楚。“我们把100万现金货币存在银行当活期存款，银行给你一张银行卡。”你存的100万来自那里。是外币兑换的吗？不是。来自收入吗，对的！收入的货币来自那里，来自别人的支出，别人支出来自那里，来自银行，主要从银行借的，银行钱来自那里，来自央行印钞。
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Captain-CUI
2015-11-24 09:26:17
准备金现在最大的功能就是调剂各商业银行之间的头寸了！那也仅仅是划拉划拉账面上的数字！没怎么用到实处！
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1993110
2015-11-24 10:34:46
马列光 发表于 2015-11-23 23:37
显然，你没有说清楚。“我们把100万现金货币存在银行当活期存款，银行给你一张银行卡。”你存的100万来自 ...
收入的货币来自那里，来自别人的支出，别人支出来自那里，来自银行，主要从银行借的，银行钱来自那里，来自央行印钞。



一定意义上说，

1，钱不会少，也不会多，就是那么些。这些“固定不变的”钱，要么流动的快一些，要么流动的慢一些而已。

2，相当大程度上，收入和支出，存款和取款，都是数字的移动而已，并没有惊动钞票本身，也没有影响到准备金规模。
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1993110
2015-11-24 10:37:22
Captain-CUI 发表于 2015-11-24 09:26
准备金现在最大的功能就是调剂各商业银行之间的头寸了！那也仅仅是划拉划拉账面上的数字！没怎么用到实处！



央行准备金，肯定也是进进出出的，不断变动的。

但是，任一时刻来看，连续长期来看，准备金的其中一部分就好像一直不动，就好像是固定的稳定的，好像没有人来拿走它、扰动它，它一直积淀着，在睡觉。
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Captain-CUI
2015-11-24 10:47:24
1993110 发表于 2015-11-24 10:37
央行准备金，肯定也是进进出出的，不断变动的。

但是，任一时刻来看，连续长期来看，准 ...
缺乏实际经验，只能纸上说说了!什么时候去那个金库看看就知道了！
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1993110
2015-11-24 11:01:51
假设花费央行准备金，那么，配套措施之一，就是降低存款利率，甚至存款无利息，最好是存款无息--------同时，也适当缩减银行手续费项目和降低银行手续费标准等等。

那么，

存款利息对居民来说，并不那么重要，整体来说是一笔小钱，是个心理安慰。也是能够接受存款无息的。
特别是，伴随着存款无息而享受国民福利（例如医疗、急救、意外救助等）的时候，国民容易接受存款无息的。

当存款无息，贷款利率就会大幅度降低。因此，企业和有钱人，也会接受存款无息的。


但是，存款利息的存在，存款和贷款利息的存在，对社会经济整体来说，是个巨大的包袱，巨大而缓慢的阻碍。有这方面。
那么，当取消存款利息，当降低贷款利率，对社会经济是个巨大庞大的良性刺激，整体上明显提高社会经济运行速度---例如提高若干个百分点之类。那么，明显提高那么一点的社会经济运行速度，将是我国的长期的巨大的国际竞争优势。


再一点，假设取消存款利息，则存款利息变成了隐形收入。这个隐形收入，全社会整体来看是个巨大的规模。
--------这，也是花费央行准备金的一个依据之一。另一个依据是，全社会存在一大块永久性的沉淀沉睡货币。


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1993110
2015-11-24 11:07:32
Captain-CUI 发表于 2015-11-24 10:47
缺乏实际经验，只能纸上说说了!什么时候去那个金库看看就知道了！



其实，这些钱、类似的钱，可能早就被各国实质性地或变相地动用过了，各国心照不宣而已。

对各大银行、财团来说，更是心照不宣的半秘密。
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zhoufan010
2015-11-24 11:13:59
央行准备金是货币政策，你都是财政服务，把货币和财政怎么混一块了。央行独立性更差了。
央行即使降准降息也是货币政策，需求管理，降低融资成本，总供给曲线右移。而不是为了在怎么用上做文章，那是财政部和发改委考虑的问题，不能什么都让央行去管。
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马列光
2015-11-24 11:15:42
1993110 发表于 2015-11-24 10:34
一定意义上说，

1，钱不会少，也不会多，就是那么些。这些“固定不变的”钱，要么流 ...
我说印钞只是一种比喻，指央行的基础货币供给
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zhoufan010
2015-11-24 11:19:00
你这说白了，就是财政重点支持那些重要的部分，然后找央行拿钱，不用利息或者低息嘛。
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1993110
2015-11-24 11:24:00
zhoufan010 发表于 2015-11-24 11:13
央行准备金是货币政策，你都是财政服务，把货币和财政怎么混一块了。央行独立性更差了。
央行即使降准降息 ...


包括央行在内，都需要独立性、严肃性、规范性。

----------暂且抛开以上来说，不妨设想对准备金下手，来花费它。这样一来，社会增添了一种发展途径、手段。

-----------特别对我们中国来说，能够逐渐打造一种国际竞争的中华民族的优势。这是中华民族的可能的手段之一。而世界各国能学得来的并不多。大多数国家只能眼红、风凉话、讽刺打击。

----------假若花费央行准备金，那就不是央行、财政部等等的事情了，而是国家国民的事情。
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1993110
2015-11-24 11:26:14
马列光 发表于 2015-11-24 11:15
我说印钞只是一种比喻，指央行的基础货币供给



另，

货币是公器，有公有的性质，可能能用于公用。
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马列光
2015-11-24 11:31:42
zhoufan010 发表于 2015-11-24 11:19
你这说白了，就是财政重点支持那些重要的部分，然后找央行拿钱，不用利息或者低息嘛。
央行基础货币供给有多种方式，也向商业银行贷款，这是大头
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1993110
2015-11-24 11:35:07
zhoufan010 发表于 2015-11-24 11:19
你这说白了，就是财政重点支持那些重要的部分，然后找央行拿钱，不用利息或者低息嘛。


假若花费央行准备金，这需要国家出面，以国家的权威和信用和名义，而央行、财政等等仅仅负责执行。

假设花费央行准备金，就是白用，无利息，不用还。用了就用了，白用。

这不是借贷关系，是拿走就用，是白用。

这相当于天上掉下来的无主的公款，基金性公款，公益性货币公溢金，国家国民红利性公款。
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1993110
2015-11-24 11:40:03
马列光 发表于 2015-11-24 11:31
央行基础货币供给有多种方式，也向商业银行贷款，这是大头


假设花费银行准备金，那么，以前的各种业务都照旧。

但是，当然，对准备金的花费，会造成各种影响的，也是需要各种配套措施的，也使需要各种调整的。

那么，需要针对全国、全部社会活动，搞各种各样的测算，衡量。也需要算大帐，算总账。还需要考虑经济效益，社会效益，还需要着眼于未来，长远打算。
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1993110
2015-11-24 11:49:45
对银行准备金的动用，是白用，这不是借贷。这就是白用。

例如说，假设对准备金的花费，能造就世界一流的民族、社会、国家，或者，能大大建设中国的国民医疗及急救，或者，起码每年能白用几百亿到几千亿等等，

那么，就很值得考虑，

那么，例如负面影响不大，风险不大，执行成本可承受，对全国税收、利润、就业、消费、投资等等的负面影响不大，那就值得探索。


其实，最起码的有一点，可以借助于对准备金的花费，而取消存款利息，同时大幅度降低贷款利息，同时扶持扶助国民医疗系统，
--------仅仅这点，那就完全有可能性，有良好效益性，例如能明显提高中华民族的社会经济发展速度，文明文化发明创造的建设速度，等等。

-----------也就是说，其实降低和取消任何利率（而不是花费准备金），这本来有可能就是大好事。有可能缔造中华民族的优势。
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1993110
2015-11-24 11:56:31
降低或取消存款利息，大幅度降低贷款利率，同时伴随对准备金的花费，同时，例如说，去支持扶持国民医疗系统，

那么，这也相当于把存款利息转化为全民医疗保险金。

那么，这能够为国民接受，乐意或同意。



设想一下，假若任何人身无分文，可以走遍全国看病不花钱（在限额内），那么，这将大大提高消费规模的，进而提高了投资规模、就业规模。那么，这对人性，社会风气，社会风尚，也将有良好改观，等等。

--------如果不花费准备金，由财政等拿钱，每年多拿钱几百亿几千亿去搞国民医疗系统，则是相对困难的了。
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1993110
2015-11-24 12:00:43
取消或降低存款利率，同时对央行准备金下手，去花费。

在这里，如前面所说的，“花费准备金”有2个依据：

一，来源于取消存款利息后，存款利息的转化。

二，来源于货币总量当中永久性沉淀的那一块规模。这个永久性沉淀的规模当中，又有一块是可白用的。
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1993110
2015-11-24 12:07:47
假若取消存款利息，

那么，对穷人百姓居民来说，每年各自将失去一笔小钱，失去存款利息收入。整体利息很巨大，分散到各家各户那就是1笔小钱了，可以无所谓的。
但是，能换来更好的国民医疗系统，能有免费医疗及急救、意外等方面的救助和保险。
但是，还能获得无息或低息的贷款，例如孩子上大学等等的学费及简单生活费。

那么，对富人来说，对企业来说，贷款利率将大幅度下降。他们也很高兴。


对国家社会民族来说，积小成大，积少成多，将获得巨额的公款。其中，包括对央行准备金都能下手去白用了。
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1993110
2015-11-24 12:28:30
其实本帖有2个交叉的主题：

1，取消存款利息，降低贷款利率。

2，对央行准备金下手，适当地白用。可以主要用于国民医疗系统。
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1993110
2015-11-24 12:53:40
我们的问题不是缺乏投资，不是缺乏贷款，不是缺乏产能。而是缺乏赚钱的机会，而是产能闲置。
所以，如何提高和增加消费，如何让国民有钱，又乐意花钱，安心开心过日子，才是更大也更好的问题。


钱就在那里。
动它，不动它，它的总量是不变的，而且，其中大部分甚至绝大部分存到了银行，银行存款的大部分甚至绝大部分又转化为数字的移动。


央行准备金，肯定也是进进出出的，不断变动的。
但是，任一时刻来看，连续长期来看，准备金的其中一部分就好像一直不动，就好像是固定的稳定的，好像没有人来拿走它、扰动它，它一直积淀着，在睡觉。


在这里，如前面所说的，“花费准备金”有2个依据：
一，来源于取消存款利息后，存款利息的转化。
二，来源于货币总量当中永久性沉淀的那一块规模。这个永久性沉淀的规模当中，又有一块是可白用的。
这里所说的，是白用，用完了不用还账，更不付利息。
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1993110
2015-11-24 13:07:59
zounghy 发表于 2015-11-23 20:43
还有的经济学家一天到晚把“经济过热”什么的挂嘴上，还煞有介事的。岂知，经济学里没有什么“ ...
所以，你的帖子开的好，是讨论根子上的概念问题。


在这里，兄弟说一点根子上的东西。


货币的量，通常有2种。

一种是钞票面值量。例如说，某时间上，全社会共计有钞票一亿张，总面值是190亿元。这叫货币的面值量。

一种是钞票流通量。例如说，全社会一年商品零售总额是850亿元。这里，是叫货币流通量。


但是，很多人忽略了含混了一种货币量，也可以说，主流经济学等等给忽略了含混了，那就是货币总量。
------相应地，许多理论内容都偏差了，失误了。

货币总量=钞票面值量*时间。
时间，根据需要可取1秒为单位，也可取1分钟，1毫秒，1月，1季度，1年，10年等等。

那么，假设取1月为时间单位，则1年的货币总量是多少呢？以上面为例，则有：
货币总量=钞票面值量190亿元*1年12个月=2280亿元

再看钞票流通量例如1年流通850亿元，则显然，全部的货币总量2280亿元，那才流通了850亿元，仅仅流动了37.28%。
--------也就是说，货币总量2280亿元当中，有1430亿元一直在闲置，即62.72%的钞票一直在闲置。

--------那么，本帖说，要把央行准备金等等来花费，来白用，其实是有理论根据的。


请大家记住，货币的量至少有3种：

钞票面值量，
钞票总量，
钞票流通量。

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zounghy
2015-11-24 13:09:43
1993110 发表于 2015-11-24 13:07
在这里，兄弟说一点根子上的东西。
谢谢分享知识，厘清概念。

涨知识了。

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1993110
2015-11-24 13:15:07
zounghy 发表于 2015-11-24 13:09
谢谢分享知识，厘清概念。

涨知识了。
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1993110
2015-11-24 13:16:35
zounghy 发表于 2015-11-24 13:09
谢谢分享知识，厘清概念。

涨知识了。
上述货币总量的概念，我早就说过了，但是大家视而不见，看不懂，也不想去看。

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zounghy
2015-11-24 13:20:40
1993110 发表于 2015-11-24 13:16
上述货币总量的概念，我早就说过了，但是大家视而不见，看不懂，也不想去看。
是呀，想当国家领导人、一句话搞掉马克思的帖子横行，没有人关注这些知识，眼球全去看稀罕了。

这就是现在中国人的浮躁。

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1993110
2015-11-24 13:38:24
zounghy 发表于 2015-11-24 13:20
是呀，想当国家领导人、一句话搞掉马克思的帖子横行，没有人关注这些知识，眼球全去看稀罕了。

这就是 ...


实在来说，货币总量这个概念非常好，理论和实践意义也很大。

整个货币理论，主流经济学理论，马克思经济学理论，都需要更新换代，也完全能够更新换代。

至于更新到什么程度，需要中国土鳖及民科，还有海龟，大家齐心协力，大家向前奋斗。
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1993110
2015-11-24 13:52:49
本帖说，货币随便用，关键在流通，

这是因为，我知道货币其实一直被闲置，一贯被闲置，大部分、绝大部分被闲置。

那么，闲置的货币就是有待于更深更好去挖掘的一块巨大资源。

那么，可以把闲置的货币这些私钱，转化为公款。

转化的方法，就是尽量使得存款无息，之后，为了国民去白用，由国民去白用
------只要别耽误储户花钱，提款，那就可以了。
----------那么，只要别耽误储户花钱、提款，那就可以白用。不是借用，是白用。
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1993110
2015-11-24 13:55:56
货币不能闲置，一定要流通起来。

谁来流通？

国民，穷人和富人，全体国民都来流通-------而不是传统的ZF啊，银行啊，企业啊等。


越是流通，社会经济越先进，越发达
--------依附在生产力、生产劳动上面的流通。这里可见马克思经济学的根本性和重要性了。
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ydb8848
2015-11-24 14:06:32
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