货币随便用，关键在流通

1993110

2015-11-24 14:13:23

理论上来说，凡是闲置的存款，都可以白用。不仅仅是央行准备金。

特别是说，假设全部钞票都存入了银行，假若全部的支付也通过银行，也就是说，假设全社会的钞票都在银行里面来流通，
而且，最好是存款无息，白存，

那么，所有闲置的存款，都可以白用。

那么，谁来白用？当然是国民，是全民，是全民所有的国家，是全体国民来白用，是用于全体国民。

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1993110

2015-11-24 14:20:03

1993110 发表于 2015-11-24 14:13
理论上来说，凡是闲置的存款，都可以白用。不仅仅是央行准备金。

特别是说，假设全部钞票都存入了银行， ...

那么，在上述假设的情况下，一般就不需要发行货币了。换言之，币值坚挺，上升，尊贵而厚重。

如果发行货币，则通常看来，一是用于国外，发行到地球，二是用于救急，三是用于润滑社会经济，四是替换旧币。

那么，发行货币，可以分成2种，一是永久性发行，二是短期性发行，这相当于借钱，也通常用于救急。

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1993110

2015-11-24 14:31:24

本帖的内在逻辑基础，是马克思经济学。

价值转形问题的一种解答
https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html

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1993110

2015-11-24 14:41:42

从理论上来说，为什么货币能白用？

因为，货币总量，是钞票面值量*时间。
在每一个时点上，在连续的一系列时点上，钞票总是大部分闲置或绝大部分闲置。
闲置是什么意思？是钞票的主人不想动用，不想花费。
也就是说，钞票的主人在绝大多数时点上都把钞票仍在一边，不想动用。只在极少数时点、少数时点上想动用动用钞票。

闲置而又存放在央行、银行，那么，社会就可以当成公款来使用，来白用。
--------只要保证在少数时点上，在极少数时点上，钞票的主人能自由花费那就可以了。

社会白用了之后呢，钞票还是那些钞票，货币总量还是那些货币总量，货币没有多，也并没有少。
------所以，可以白花，可能白用。

真正的货币量是什么？
是钞票面值量*时间。

即，钞票*一系列时点。

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1993110

2015-11-24 14:49:22

为什么要白用货币？

这是为了加快货币流通量。

货币流通量=流通中的全部的货币成交额。

货币总量=钞票面值量*时间。

从货币总量上来看，货币流通量都是很小的，换言之，货币基本上被闲置着。

为什么被闲置？
因为，全社会的大多数人口，绝大多数人口，一是缺钱，二是不敢花钱。
--------进而，导致赚钱机会小，机会少，
---------------进而，导致贷款少，贷款无效，
------------------------进而，导致投资小，投资少，投资无效，产能闲置，
----------------------------进而，导致就业人口小，就业人口少，工资总额低，
--------------------------------------进而，导致大多数人口一是缺钱，二是不敢花钱。

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1993110

2015-11-24 14:58:23

1993110 发表于 2015-11-24 14:49
为什么要白用货币？

这是为了加快货币流通量。

企业、资本，是追逐利润的。而利息，来源于对利润的分成、分享。

利润、利息，是时间的函数。

劳动，生产，是时间的本身。

企业、资本、货币，当然想随时随刻地赚钱挣钱，但是，它必须等待劳动、生产这个时间过程，
--------而且，它有自身的内在的矛盾，即企业成本与企业利润的矛盾。

企业成本越低越好，企业利润越大越好。
-------但是，企业产品，谁来购买？
-------------主要还是依靠大多数人口来购买。

那么，大多数人口依靠什么来购买？
依靠工薪收入。

那么，工薪收入是什么？
是企业成本，是企业的工资，是企业的税收------用于支付公职人员的工资等等。

企业成本越低越好-----------也就是，工资水平越低越好，

企业利润越高越好--------------也就是，工资总额越高越好。

那么，这就是自相矛盾，是自身矛盾，是内在矛盾。

解决上述问题，需要多方设法，千方百计。

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1993110

2015-11-24 15:08:10

依靠投资，依靠供给，能发展经济吗？能经济增长吗？
能。
很好很必要，不可或缺。

但是，有局限，有天花板。
其次来说，如何提高投资？

如上面的有关的大体的分析，则可见：

任何投资，它对社会购买力的贡献，是有限的，也是有天花板的，甚至说，有利还有弊。

你投资是为了赚钱。能赚钱，人们自然投资，争先恐后去投资。
但是，如何赚钱？赚什么人的钱？赚什么样的钱？
-------大体上来说，那主要还是赚劳动人民的钱，工资钱，血汗钱。

假若，从本国人民手里，赚不到多少钱，
那么，你必须追求出口，去赚外国人的钱，
------此外，你必然本国“缺钱”，本国缺乏贷款，本国缺乏投资，本国缺乏供给。同时，富余失业，富余贫穷落后。

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马列光

2015-11-24 15:18:04

先生好，在不考虑外汇净流入的情况下，商业银行的存款准备金，是央行发行的基础货币，央行的基础货主要是央行通过复式记账的方式无中生有的变出来的，因为以国家信用做保障，表面上又是通商业银行和ZF借款，通过支出与再支出周转，老百姓才能获得货币收入，表现为钱来之不易，是稀缺的货币，是劳动所得。因此，才被社会认同，可以用来表现一国的财富多少。但是，如果，央行直接发钱，或者行使财政功能，买入商品，货币的价值就可能有下降的风险，人们会认为印钞机就能创造财富，不劳而获的东西就不珍惜，货币会认同度和信用度下降而因此有可能最终变成真正的废质。

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1993110

2015-11-24 15:22:42

货币随便用，关键在流通。

那么，白用货币，其实也是货币的国民化、社会化、公有化、人民化、全民所有化。

掌握和使用货币，白用货币，也就是掌握了社会的全民的时间，发展了生产，发展了供给，发展了投资，发展了贷款，发展了就业，发展了工资，发展了购买力。
在一定的意义上，在一定的程度上，实现了国民经济的良性循环。

另，

在这里，也由此可见，马克思经济学的根本性、先进性。

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马列光

2015-11-24 15:25:40

更重要的是，在供给过剩时，央行直接购买基础商品不仅有道德风险还有低效率风险和官僚化，市场经济行政化风险，而且，不一定能够减缓经济危机，把国家金融体系押在央行上，危机国家安全的问题可能会出现

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马列光

2015-11-24 15:26:36

总之，慎重为好

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马列光

2015-11-24 15:27:21

不是理论问题，而是一个实践问题

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sayago

2015-11-24 15:42:34

大概知道楼主的意思了，但是感觉没有非常清晰...不知道是不是自己太蠢傻傻看不懂，所以发表不了啥意见...
同72楼的想法
现在缺的不是idea，纸上谈兵都很容易~
缺的是实际怎么去解决这个问题，和之后产生的一系列问题，有了新问题又导致了新的问题和后果...
后面一堆需要破的问题...
表面上是挺不错的一个突破口，但是实际情况，风险有多大，谁都不好说啊~ 万一出现问题，谁负责问谁追责呢...

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1993110

2015-11-24 15:51:16

马列光发表于 2015-11-24 15:18
先生好，在不考虑外汇净流入的情况下，商业银行的存款准备金，是央行发行的基础货币，央行的基础货主要是央 ...

先生好，在不考虑外汇净流入的情况下，商业银行的存款准备金，是央行发行的基础货币，央行的基础货主要是央行通过复式记账的方式无中生有的变出来的，因为以国家信用做保障，表面上又是通商业银行和ZF借款，通过支出与再支出周转，老百姓才能获得货币收入，表现为钱来之不易，是稀缺的货币，是劳动所得。因此，才被社会认同，可以用来表现一国的财富多少。但是，如果，央行直接发钱，或者行使财政功能，买入商品，货币的价值就可能有下降的风险，人们会认为印钞机就能创造财富，不劳而获的东西就不珍惜，货币会认同度和信用度下降而因此有可能最终变成真正的废质。

大哥所说，当然很有道理，也当然应该高度重视。

-------暂且抛开以上，幻想来说，设想来说，想象来说，则如下：

1，白用货币，只是加快货币的流通。货币并没有减少，储户的存款并没有变动，储户的权益并没有减少。
但是，产品和服务的销售量增加了。

2，白用货币，对增发货币是有妨碍的。甚至说，在加快了货币流通的情况下，不需要发行货币了。
同时，产品和服务的销售增加，货币流通速度的提高，这反而提高了币值，提高了本国货币的尊贵。

3，白用货币，并不是占有货币，也不是发放货币。
假设钞票面值量为1，且货币流通量为100，则白用货币，就是把货币流通量从100提高到105,108,120。
那么，提高的那个速度，提高的那个部分，是白用货币带来的。
那么，钞票面值量仍旧是1，并不变，

白用货币，相当于把闲置的货币拿在手里，到大街上跑一圈，再放回来。
也相当于，我把你的闲钱，今天拿着去买东西，而卖家呢，第二天把钱又给你送回来了，不耽误你对钞票的占有，不耽误你的自由花费。你的钱没变，没少。
--------由于货币在社会里面相对封闭地循环，特别是在银行里面相对封闭地循环，因此，国民国家把部分货币白白使用了，则是加快了货币循环，而不是减少了货币面值或者增加了货币面值，也不是减少了钞票主人的权益。

此外，这一般不会造成通货膨胀--------特别是在产能整体有大量闲置的情况下，在存在失业等情况下。

白用货币，是启动消费，是增加消费，增加国民福利。
是在供过于求的整体情况下，在有效需求不足的整体情况下，来考虑实行。
并不是在供不应求的情况下，还要搀合着去购买。

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honghudu

2015-11-24 16:01:54

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1993110

2015-11-24 16:01:54

马列光发表于 2015-11-24 15:25
更重要的是，在供给过剩时，央行直接购买基础商品不仅有道德风险还有低效率风险和官僚化，市场经济行政化风 ...

动用央行准备金等等之类，白用货币之类，不是让央行等部门的官员去出面办理，也不等于到市场上去买商品。

这需要最高等级的立法，需要国民的权威，需要全社会的组织动员和参与。

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1993110

2015-11-24 16:10:42

马列光发表于 2015-11-24 15:25
更重要的是，在供给过剩时，央行直接购买基础商品不仅有道德风险还有低效率风险和官僚化，市场经济行政化风 ...

社会化公有化的白用货币（其中包括对银行准备金去花费），
--------例如说，可以用于建设国民医疗系统，在限定病种、限定额度上免费急救和医疗，包括住院，甚至包括简单生活费。

那么，造假的情况是比较少的，套取全民资财的动机和可能性都比较小。不是没有，肯定有，但是比较小，比较少。

都免费医疗了，谁会装病套取药品，谁会装病去住院治疗？
-------那除非把免费药品走私到国外，去出售，或者赠送给亲友。
----------但是，这可以查处。而且，不可能依靠这个发财。
-------但是，对套取药品的潜在行为，限定药品发放量就基本可以了。

也就医院和医生有可能骗取公费资金，但，动机并不那么强，主动骗取的可能性比较小，成功可能也比较小，也容易防范和监督。

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1993110

2015-11-24 16:17:27

假设，白用货币，来建设国民医疗系统，

那么，医院和医生是有动机来骗取公有资金的。

------那么，医院和医生，得请国民来伪装病人，伪装病情，之后，去报销医疗费等等。
----------完了之后呢，也很不容易私分，更不容易一人独吞所骗取的全部资金。
------------因为，一旦实现免费医疗，则医疗用品包括药品的进销差价，得限制到较低。
-------------医院或医生，他套取100元的医疗费，他所能骗取的也就例如说10元，
-----------而且，这10元得经过好多人的手，人多嘴杂不说，众人一分赃，就分薄了，没多大好处。也不可能一个人独吞这10元钱，必然得分赃。还得分给那个伪装病人病情的人，不能白伪装一回病人。
---------------那么，一个医院，一年敢做上述事情100回吗？

这太不容易保密了。不但个人好处不大，而且很容易泄密，并且也容易侦查调查，监督监控。

而且，这得承担刑事责任的，无论伪装病人病情，还是医院医生，都有刑事责任的，不但当事人，就包括院长，主任，会计，出纳都有刑事责任的可能，还永久性吊销医生资格证等等。

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1993110

2015-11-24 16:30:40

其实，假若避免医院和医生套取骗取免费的公费的医疗金，

不妨保障医生的工资福利，并以看病的人次来发放奖金等。工作量大的医生护士，可以多得一些奖金，而已。

也就是说，你一个医院医生，无论医疗费收入多么大，你就得不到好处。你找人伪装病人、病情，来伪造医疗费，来套取医疗费，那是没有用的，得不到好处的。

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1993110

2015-11-24 16:38:41

马列光发表于 2015-11-24 15:26
总之，慎重为好

关系到国本，民生，必须非常慎重的。

真的搞这种行为，实践，那必须慎重。

在科研上，思索上，不妨天马行空。

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1993110

2015-11-24 16:40:41

马列光发表于 2015-11-24 15:27
不是理论问题，而是一个实践问题

大哥所说，很有道理，自然是有道理。

另，

个人觉得，这些事情，这些问题，也是理论和实践上的重大课题。例如说，这涉及货币的本质，涉及宏观经济理论，也涉及治国安民，国际竞争的中华民族的长期稳固的优势。

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1993110

2015-11-24 16:42:52

sayago 发表于 2015-11-24 15:42
大概知道楼主的意思了，但是感觉没有非常清晰...不知道是不是自己太蠢傻傻看不懂，所以发表不了啥意见...
...

缺的是实际怎么去解决这个问题，和之后产生的一系列问题，有了新问题又导致了新的问题和后果...
后面一堆需要破的问题...
表面上是挺不错的一个突破口，但是实际情况，风险有多大，谁都不好说啊~ 万一出现问题，谁负责问谁追责呢...

我觉得，学者要敢想，善于思索。

至于行动，实践，交给国民，交给政治家，交给专家和专业人员。

一步一步来，各干各的。

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马列光

2015-11-24 16:43:52

1993110 发表于 2015-11-24 15:51
大哥所说，当然很有道理，也当然应该高度重视。

-------暂且抛开以上，幻想来说，设想来 ...

基础货币通过贷款周转，会因为储蓄而漏损，虽然货币还在银行，但是所有权由银行转变为居民收入储蓄，基础货币不可能全部收回去，这就是说，货币总量增加是不可逆的，同一笔资金不会又转回央行

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1993110

2015-11-24 16:50:37

马列光发表于 2015-11-24 16:43
基础货币通过贷款周转，会因为储蓄而漏损，虽然货币还在银行，但是所有权由银行转变为居民收入储蓄，基础 ...

基础货币通过贷款周转，会因为储蓄而漏损，虽然货币还在银行，但是所有权由银行转变为居民收入储蓄，基础货币不可能全部收回去，这就是说，货币总量增加是不可逆的，同一笔资金不会又转回央行

从这个角度来看，大哥所说很有道理。

----暂且抛开上述角度，换成另外一个角度来看，则可能是这样：

全社会的总量钞票，一部分在个人身上，另一部分在银行里。当然，两个板块之间是有变动的，但是，通常不会变动太大。

那么，在银行里的那部分钞票，基本上总是在银行里。
你把它冻结上，冷冻上，它是那些。
储户把它花费，它还是那些，还在银行里。
你把它白用一些，它还在银行里，还是那些。是白用，不需要还账，不需要付息。

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1993110

2015-11-24 17:00:55

按人发钱，是一种支流的理论和实践，不是主流的。这是值得尊重和重视的。

那么，本帖是按人发钱的一种变形，同时，又不同于按人发钱，是升级版的变异版的按人发钱。

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1993110

2015-11-24 17:02:29

转帖：

按人发钱——21世纪简单而有力的思想

原标题：

基本收入——21世纪的一个朴素而伟大的思想

作者：菲利普•范•派瑞斯

译者：成福蕊

http://www.vankeweekly.com/bbs/?p=716864

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zounghy

2015-11-24 17:04:41

非常精彩的课堂！

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1993110

2015-11-24 17:05:51

zounghy 发表于 2015-11-24 17:04
非常精彩的课堂！

[victory]

[em27]

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马列光

2015-11-24 17:11:42

1993110 发表于 2015-11-24 16:50
从这个角度来看，大哥所说很有道理。

----暂且抛开上述角度，换成另外一个角 ...

储蓄已经被商业银行借款出去了，储蓄对应的是贷款，所以，虽然商业银行有几十万亿的储蓄存款，但是，由于未还贷款也有几十万亿，实际上，如果央行不继续提供基础货币，商业银行已经无钱可贷了，这才有降低存款准备金的要求

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马列光

2015-11-24 17:14:35

1993110 发表于 2015-11-24 16:50
从这个角度来看，大哥所说很有道理。

----暂且抛开上述角度，换成另外一个角 ...

13年，央行挤泡沫，认为货币规模很大了，减少基础货币供给，结果差点发生金融危机，央行至今不明不白为什么

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