也许当中国的农业机械化批量化以后我们不用的担心耕地的保障问题，但是面对现在中国的小农生产模式粮食安全是不容忽视的！！！

支持茅老！18亿亩所谓红线不仅是个伪命题，也是根本无视农民利益的。当死守18亿所谓红线时，农民也失去了使用土地脱贫致富的机会，十分反感少部分所谓精英决定八九亿农民命运的做法！

客观地讨论问题，不存在什么伤感情

是否对土地使用施以限制，与能源经济问题，应该没有要害关系；更与经济学家的年龄扯不上边

按照二位的定义，什么叫“伪命题”？

关于“保证最低十八亿亩耕地数量，对中国粮食保障和国家稳定来说，是不可或缺的”这个命题，

我认为可能是正确的，也可能是错误的，但好像不应该是“伪命题”？

我想大家有学问，不妨讲道理，而非摆弄名词？

事实上，你说的已经和我说的不是一个问题了，我的观点是：刻意的追求粮食近百分之百的自给率，成本太高，没有必要，应该充分发挥市场机制的作用调动粮食供给，不论这供给是来自国外还是国内

美国人用玉米生产乙醇说明什么？说明粮食价格太低了啊。曾几何时，美国人四处兜售其粮食，硬是找不到买家，现在人家自己消化了吧，你又感到威胁了

粮食价格因此提高，一方面刺激了供给，一方面也抑制了乙醇生产商对粮食的进一步消耗，受惠的是数亿农民，这有什么不好？

最大的粮食安全问题是什么？不是粮食禁运（哪怕是冷战时期，北约也没有真正对苏联实施过），而是农民们不生产粮食，而刺激农民们生产粮食的最好办法，不正是价格么

人都是为金主服务，正常

从西方主流经济学理论就这个问题得出的结论就是茅教授这样，一点不奇怪!尽管这个结论对当今中国现实稍微具备常识人来看是错误的。在这里还有这么多人为他辩护也很正常，现在统治教育界不就是西方主流经济学吗，学经济学的不都是在这个理论薰陶下成长的吗。对这个问题的争论更深层次的问题在于：当现实与理论发生冲突时我们是修正理论还是“修正”现实！

主流经济学无论是对现实的解释能力还是对实践的指导都是十分低下，一个理论即缺乏事后解释能力又无缺乏事前指导作用为什么还要死抱不放手呢？！

在中国，经济理论不是被视为解决问题的工具，而是成为某些人维护自身利益的工具，所以在才有那样多的从理论推导出的荒诞不经的奇谈怪论！这些荒诞不经的奇谈怪论从天则经济研究所（还有一个地方就是北大的光华学院）那个圈子里产生的特别多，不可不令人深思。

[此贴子已经被作者于2008-12-25 17:47:09编辑过]

我想粮食问题是不能完全依赖市场决定的，别忘了，说到底它其实是一个国家战略安全问题。

请问在这里高声怒吼的人，有几个人看过这个研究报告？

如果没有看过，就请少说，或者看过后在发表评论。

关于土地供给有个常识问题，供给受限，需求增多，地价自然上升，这部分的上升自然会在房产中体现出来。而在国家现在征地制度中，只允许地方政府有变更土地利用方式的权利，地价上升，房价上升，自然刺激一些名目繁多的占用土地的行为，其中自然就有很多腐败因素，对此，大家也有异议吗？

粮食在中国总是容易激发起大家的感情，但感情压不倒研究分析吧？在还在世的老一辈学者中，茅老师是少有的谦逊、理性的长辈，对其观点有意见，正常，搞人身攻击，对作为我们爷爷辈的长辈搞人身攻击，未免太不该了吧。

至于报道中的一个提高城市土地利用率的问题，我觉得是大白天说瞎话，我曾经做过经济适用房的一个调查，关于住房间光照、绿化等的国家标准，根本就不可能将住房用地的利用率大幅提高。可有人考虑过修改标准吗？

有没有专门研究农业的专家，给大家解释一下18亿亩红线是什么概念？

这个数字对中国来说意味着什么？

保住18亿亩就不能城市化了吗，

保住18亿亩就是完全自给自足，影响农业开放了吗？

18亿亩地会影响经济发展、改革开放吗？

请专家解释一下，我有些不明白

不过凭直觉，中国耕地一直在下降，改革开放力度好像一直在加深，经济一直在发展，城市化好像也没有受到多少影响。

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提醒大家，传统经济学中书本和石油是一个概念，都是用价格来衡量的，但是石油是稀缺的，用一点少一点，用光了就没有了，1993年中国自从变成石油净进口国之后，中国能源安全指数一直在下降；

难道石油价格不会哪一天冲到200美元或者500美元吗？

我认为也许不用20年就可以了。

至少下一次石油危机要比这一次要猛烈的多。

版主的结论有些草率吧。

没看到具体的报告全文，无法作评论。但茅于轼的言论确有为某些集团说话的味道，住房用地拿耕地说话怕又是要掩盖楼市泡沫后的面纱吧

对于重大经济决策而言，要紧的不仅是逻辑，更要命的是后果！

他处于那个地位，影响力当然要非常大，

他就应该要注意自己言论所产生的后果！或者离开走人！

如果中国这样的人口大国的粮食靠进口的话，不考虑西方国家的搞怪，单纯从供需上来说粮价会上涨多少，你知道吗？中国需要拿多少外汇储备去购买粮食，你知道吗？

别说其他的农业强国什么开荒种粮，即使开荒种粮了，其国如果搞怪（例如对粮食制造石油预以补贴），生产再多的粮食也不出口给中国，留给了自己国家造能源，中国又该如何。  中国老百姓的吃饭问题都得靠他国，中国在国际上还有何话语权。

哎，其实一些所谓的专家当然该有言论自己的，但在考虑到自己的影响力时，必须考虑下自己言论可能带来的后果，必须对自己的言论负责。

那些所谓的专家如果只为谋他利，没良心的话，只能是祸国殃民啊！！！

听到有如此言论之时，真的是很愤慨的啊。

好多人在怀疑此次金融危机到底是谁在赚，   其实大家可以考虑全面点，考虑根本点。    这次的经济危机仅仅是一个谁赚取了货币这个虚拟的一般等价物吗？ 非也，其实这次真正是在争夺事关世界人民衣食住行等基本生活资料的粮油和资源 能源等。  ，哎，真的希望专家以及决策者们能够从根本上看问题。

     经济学ABC：1。人们会对价格做出反映 价格上升 供给会增加 ：也就是生产者会扩大生产 ，能开荒的地方尽量开。 需求会缩减：但是粮食是基本需求品，需求价格弹性很小 市场无形的手会调节到均衡价格

                           2. 国际贸易有利于资源优化配置：具有粮食生产的比较优势国家会扩大生产，扩大出口，而土地稀缺在粮食生产没有比较优势的国家通过国际贸易扩大进口 从而利于本国资源优化配置

     too easy,too naive,sometimes

     这么简单的经济学道理难道我党老一辈领导人就不知道？难道一个所谓被人骂为“屁股决定脑袋”掌握13亿人口吃饭问题的 粮食掌门人就不知道？难道制定“18亿红线 ”战略的国务院智囊就不知道？难道高价补贴农业，粮食生产的世界第二大经济体的岛国就不知道？

    看问题要用系统的观点，整个国家社会可持续发展是一个大系统，经济只是其中的一个很小的子系统。。。。。

    请大家不要再拿这些经济学ABC来显示自己的高人一等 我不想说：没有人比市场聪明 我想说：没有人比党中央更有智慧

[此贴子已经被作者于2008-12-25 18:51:48编辑过]

关键是多少亩合适。不要走极端。

糊涂之举

茅先生是全心全意为人民服务的（至少它自己是这样说的）！而且，想法却超级新颖，创新能力很强，虽然年纪很大了，但是仍然值得后辈学习！都说中国人创新能力不强，若是我们的创新能力能及茅先生一般，恐怕美国已在中国之后了，中国的经济学也就不这么落后了！向茅先生学习！

我的研究报告（茅版深化版）：中国应当取消耕地，原因如下：

1.粮食的附加值不如房地产高，一亩粮食（以小麦计算）只不过1000多斤，收入不过1000多元，而一亩地改成房地产则收入还不如1平方米！

2.由于当前是世界经济一体化，世界上是自由贸易，我们完全可以用房地产证来的钱去世界其他国家购买粮食，这样不但有了粮食，还有剩余的钱用来进行资本积累，促进经济增长；最重要的是，由于房地产供应突然增加18亿亩，房价必然大幅下降，这样老百姓就有房可住了！

3.至于世界粮食出口国会不会对中国进行粮食封锁，作有钱不赚的发傻行为，严重违背经济人假设！我认为这完全不用担心，因为世界已经完全一体化，且自由贸易是下放国家倡导的，绝对不会进行干涉的！

我认为，我的分析应当成为茅先生报告的一部分！有同意的吗？

同意楼上的 呵呵 把国家安全放在别人手里 也没事 因为世界一体化 我们不安全也就是别人不安全

偶也觉得这个观点太草率了，安身立命的东西还是无论如何不能动的，房子可以小一点，差一点，一旦没了吃的，十三亿人想想都恐怖！