呵呵，为什么垄断打不开？你有没有想过？

一切的原因都是牵扯达到利益问题，当中移动半年的利润超过300亿的时候， 你在和他说自由竞争无非是与虎谋皮

管制经济朝市场经济过度的时候，猥琐就是垄断，方法不当就是国有资产流失，这不是一个经济学问题，其中更多的牵扯到政治，什么时候我们宣读中国的自由宣言：人人生来平等。造物主赋予他们若干不可剥夺的的权利，包括生命权、自由权以及追求幸福的权利…………

你在用真正的经济学理论去解读

4、现实条件（人多车少季节化）和传统思想（有钱没钱回家过年）已经决定了，

这是经济学无法解释的！！！！！！！社会问题

现行的节假日体制下，除了春节以外，大多在外工作人员，谁有机会回家团聚呢？

西方人在圣诞节同样也讲一家团聚。

只不过，2009年春运，国家发改委对外公布的预测客流量为23.2亿人次；预测铁路客流量为1.88亿人次；预测公路客流量20.7亿人次；预测民航客流量2420万人次。

http://news.xinhuanet.com/newscenter/2009-01/15/content_10663935.htm

强烈支持！！！

至少，实名制在打击通辑犯罪分子方面还是有点作用的。

实名制如果说有“技术困难”，恐怕只针对硬座车厢。

卧铺车厢里，在列车运行期间，车票是要被换掉的——这一过程完全可以加入一个人工查验身份证的过程（不需要任何仪器设备）：凡持票人的身份证号与所持车票标示不符，所持车票视作无效车票——一节硬卧车厢一般仅63人而已（软卧更少），不需要在进站时查验。

一个可能的困难在于，如果谁不小心丢了身份证，就买不着票或者相当于买了假票。

硬座车厢，人很多，不容易查验。不过，话说回来，黄牛倒得最凶的票，恐怕还是卧铺票——黄牛倒“站票（无座票）”的可能性应该不大；倒有座票的可能性还是不小的。

一般来说，硬座车厢里只要挤得还能让人动，列车员在车上总要再次检票的（特别是车上那些推卖货车的，总能不辞辛苦地“巡回”售货）。在列车上查验身份证，在大多数时间里应该是可行的。

以上方案，均不需要增加任何高精尖电子设备。只是在人工流程上增加一个环节。

[此贴子已经被作者于2009-1-17 7:10:47编辑过]

我认为那些排队买票的人所注意到的成本仅仅是车票上的价格，这就是他所认为的回家的成本。若像LZ说的提高车票价格，即便车票相对来说容易购买了，但是他们眼中的代价已经高了！再者，真是提高票价后发补助，不也在一定程度上认定了车票实际价格的低价化机制？

即便排再久的队，这样的代价是他们愿意付出的，毕竟中国特色的有钱没钱回家过年是切实存在的惯例。

所以，我觉得这个问题的解决方案还是应该从硬性条件的提高出发。

实名制在售票过程中的困难可能更小。

所增加的输入身份证号与姓名的时间（将来也许可通过某种激光扫描设备来快速输入），比起由非实名制带来的时间耗费，也许是值得的（应该有不少人宁愿付出前种时间，而不愿意付出后种时间）。

作为过渡的一步，可不妨先规定：对软卧、硬卧票实行实名制；只让列车员在旅客上车后换票时查验身份证就足够了。

[此贴子已经被作者于2009-1-17 7:12:14编辑过]

进站不检查，恐怕有些问题，最大的问题在于，也许很多人会混上车来，反而让正常买票的人买不到票，

到时候如何处置？

正常买票的人，指哪些人？

进站时，还是要出示车票的，也还是要剪记的——只是不必一一出示身份证。

如前安排，（至少在卧铺车厢）列车员有权让姓名与身份证号与车票不符的人退出车厢。

一个担心是，许多人持着与自己姓名与身份证号不符的票上车了。那么，这部分人是什么人？肯定不是黄牛，至少不会大批是黄牛。最有可能的是，买了黄牛票的人。

那么，这部分人买票前是否会考虑自己这种行为的风险呢？前面说过了，姓名和身份证与车票不符，相当于买了假票。

**********************************

附：铁道部称火车票实名制不可行 反而增加工作量

http://news.sohu.com/20090115/n261767034.shtml

法制晚报记者：您好，每年进入春运以后都有一系列的负面消息出来，比如今年的37号窗口事件。那么有很大一部分旅客认为，只有实行售票实名制，才是解决买票难的根本办法。请问，铁路部门是这样看待这个问题的？实行实名制真的很难吗？

　　铁道部副总工程师兼运输局局长张曙光：最近几年春运期间，都有一部分同志提这种意见是否可以火车购票采取实名制，当旅客进站、验票的时候要同时检查身份证。我想，很多朋友和同志们提这个意见的出发点都是好的，但是对这个问题，我们要认真地分析，看看可行度如何。现在有一些交通行业是采用的身份证购票、验票，他们采取这个措施的主要出发点是出于安全的考虑，必须确认这个人登乘这种交通工具的身份，铁路如果现在执行这种方法，是否具备条件呢？

　　第一、实行实名制以后，丝毫不能增加运能。春运这个时候，运能远远不能满足于需求，运能和运量的矛盾很大，这个时候我们如果实行实名制，是增加了中间环节的工作量。北京西站每天到发的旅客列车280多列，高峰的时候20万人，北京西站每五分钟就要发一列车出去。一般一列车要有2000名旅客左右，现在30分钟旅客就可以全部验票上车。如果我们对每个旅客实行买票、验票都要看身份证的话，我们每检查一个身份证就算2秒钟，2000多人就要再增加将近1个小时，这就会在运能和运量很紧张的环节当中，增加大量的程序性工作。

　　第二，铁路是一个大众化的交通工具，普通百姓出行首选还是铁路。车站容积是有限的，24小时中车站的人流很满，如果在这个时候售票、进站验票的同时再检查身份证，就会使局部旅客高度聚集，会引发很多不安全的因素。势必会在车站广场、售票大厅、进出口造成严重堵塞，危及旅客的安全。客流比较大的时候，一旦引发了拥挤、踩踏事件，后果不堪设想。

　　第三、从旅客方面讲也会不方便，买票、验票都要看身份证。我们的售票员在卖票的时候，还要打上您的姓名和身份证号码，会增加很多的工作量。所以我觉得实名制这个问题议论了很长时间，铁路部门也并不是说由于有其他的一些考虑不愿意采取实名制，主要是目前条件还不具备，这点我们想向更多的旅客和新闻界朋友们交流一下铁路部门的想法。最终要想解决“一票难求”的情况，就是要用最快的时间，加快铁路网络建设，旅客出行就很容易买到票，也不会出现这么多困难，谢谢大家。(根据新华网文字直播整理)

[此贴子已经被作者于2009-1-18 9:57:08编辑过]

说实名制技术上可操作，并不等于说实名制可包制百病。

实名制相当于给黄牛增加了一些麻烦。比如，黄牛将只能开展“定人”服务。黄牛必须清楚自己倒的每张票是要卖给谁的。

另外，开展实名制后，实际上也很容易限制每张身份证所能购买的最多票数（相关信息电脑内很容易存储并联网）。

现在，在银行开户，银行先要将个人身份信息与公安部门联网信息对照核实后才办理业务——账户实名制。可见信息联网并不是很大的技术难题。

事实上，实名制对于铁路部门所做的技术更新，几乎只是在票面上增加个人信息（姓名与身份证号就足够了）这一处。

这一过程，就公安部门侦辑来说，还有很大益处。

关于实名制的操作的异想天开：

1. 每个人有一张唯一的IC卡（或射频卡），这张卡是与身份证绑定的（没有身份证的人，作特殊登记处理），全国仅此一张。

2. 这张卡用于记录火车票的信息，起点站和终点站，身份信息等等。
   在售票窗口刷卡。

3. 由于是刷卡的形式，一张卡在同一时间段内只能代表一张火车票。

4. 所以黄牛要想给别人收费买票，就必须拿着别人的卡来买票。
   但是别人还是愿意把卡给黄牛代买怎么办？

5. 现在强化这个措施，设定为：在铁路运力紧张期间，购票和检票必须要和身份证一起才能操作。（第二代身份证是可以机读的，所以操作方便。）

6. 如果买票要把身份证给黄牛才能买，这个风险就很大了。
   我们更可以利用媒体宣传有很多人的身份证被黄牛调包了，偷了之类的新闻，让乘客不敢把身份证交给黄牛，那样黄牛就没法买票。

7. 关于实名制的检票问题，到这里就很简单了。可以采取地铁的检票方式：
   将车票卡和身份证一起插入检票机，核对正确后才可放行。
   地铁站每天巨大的人流量可以证明这种检票方法方便高效。

垄断有很多种，不是所有的垄断是为了高额利润的。楼主用“错上加错是愚蠢的选择”放在报纸杂志上面可以，但放在学术的地方就不是个科学的态度了。铁路行业是个特殊的部门，哗众取宠的楼主坐在家里想问题是片面的，建议看看12楼提供的材料，当然，那还不够。竟然是关起门来想问题，那我们这样想，让几个“李嘉诚”投资铁路业，形成一个自由竞争的铁路业，李嘉诚们会愿意吗？愿意了，经营的效果会怎样，这几个李嘉诚怎么去合作又竞争了？我们要分析这个行业的特点。铁路业不是一个能自由竞争的行业，垄断不是政府强力形成的，而是自然形成的。

第二：票价市场定，价高者得票，这里有几个问题，1是公平的问题，收入低的弱势群体如何得到社会的保护；2，市场机制怎么样形成。“排队”是交易成本最小化的一个次优选择，这个在交易成本经济学里面已经说得很清楚了。至少，我认为，经济学上还没有发现更好的分配方式，其原因是度量测定的成本太高。

第三，西方很多国家实行实名制，从这两年在世界各地流浪的经验来看，实名制下面，黄牛倒是会得到极大的遏制，但买票时候的等待成本增加不少，那个时候，我常想，要是中国也实行实名制的话，不知道会怎么样。读书的时候，认为实名制能解决很多问题，但现在不这样想了，谁叫中国人多了。

本来认为已经都说清楚了，看了您的帖子一想，确实还有个小idea：黄牛的分类及其规制难易程度。

1、黄牛应该是分成两类：劳动力黄牛和“官方”黄牛。

前者是指时间很多，而且有能力有耐心排队买票的普通劳动者；

后者是利用机构内对从业者的监管缺口，买到“平价”票，转出来获取“权力租金”的“官倒”。

（这个词年轻朋友可能没印象了。）

2、两种黄牛的特点区别巨大：

前者人数很多，但倒票的数量很少，按照统计，到目前为止已经抓到黄牛2000多人，缴获车票10000余张。

而后者人数很少，因为到目前还没有发现一人，只是有人被人照下取票视频，最后还证明是误会了。

但是到底谁影响了铁路运力的充分发挥，我想大家不需要我说了。

3、劳动力黄牛的本质是什么？内部人黄牛的本质是什么？

4、实名制给两种黄牛造成的“交易成本”有何不同？

5、什么是更有效率的制度安排？

（有事儿，后三条待续..........）

[此贴子已经被作者于2009-1-20 10:17:32编辑过]

很有趣的帖子，转过来吧，不过我认为“体力黄牛”还是存在的。

（要不，那两千多人从哪里抓来的？）

ZT:铁道部不要侮辱票贩子的智商

春运时节，一票难求，人人都骂票贩子。但听了铁道部官员对“为何票贩子能囤积大量车票”的解释之后，我对这些家伙突然恨不起来了，甚至有了点同情：挣点钱多不容易啊！据铁道部公安局政委张庆和介绍，票贩子囤积车票的主要方法是：雇人或自己在车站售票窗口反复排队购买，这占绝大部分；还有从分布在市区、郊区各处的代售点多次购买；向退票人收购；通过电话重复订票等。（1月17日新华网）

听来听去一句话：票贩子挣的也是辛苦钱，这跟我们想象的内外勾结、不劳而获完全不同！又是反复排队，又是多次购买，又是向退票人收购，我们买一张火车票都难得呲牙咧嘴，人家票贩子同志们要拿几百几千张火车票，还不得雷吐血了呀？在一个市场经济时代，人家没偷没抢光挣个辛苦排队钱，额外挣点还不应该啊！

但群众的眼睛都是雪亮的，这种“排队说”遭到了网民极大的嘲讽。大家抛出了各种各样依照这个逻辑解释不通的命题：抓到一个票贩子动辄几百几千张票（这个好像不大对，印象中公布的数字都是1：5左右吧），为什么常常都是最紧缺的线路，且屡屡都是“连坐号”？民众排几天买不上票，黄牛们反复排队都能买上，这不是宇宙笑话吗？

很多人排到第一个都买不到票，请问票贩子排到了第几个？按照这么个搞法，票贩子累都得累死，还用得着打击吗？于是乎，对于这种说辞，网民垒起了跟帖高楼：重庆人民不相信、河南人民不相信、北京人民不相信……看来看去，似乎只剩下“铁道部人民很相信”了。

铁道部这种说法，俨然是侮辱了票贩子们的智商与能力——没有金刚钻不揽瓷器活，人家敢干这个行当，四通八达的能量大着呢，你怎么能把人家描述成是靠出大力才能挣到钱的排队工！这是最没有技术含量的一种囤票方式，不排除有人的确是这么干的，但这类人充其量是黄牛大军里的小鱼小虾，光靠他们，翻不起春运时节这么大的风浪。炒票背后涌动着监守自盗、内外勾结，这是社会普遍的“感觉”，一些内部员工总是能利用工作便利大量出票，一些领导也可以以“批条子”的方式堂而皇之地留票，这是被媒体反复报道的事实。但在历年的整治中，管理部门虽然一再严肃纪律，信誓旦旦，结果却总是杀鸡儆猴，抓小放大，雷声轰鸣，现实却总无根本改观。

作为铁道部公安局的官员，不好好的打击内外勾结，而是公然祭出“票贩子排队拿票说”，与其说是为票贩子“叫苦”，不如说是为自己的工作开脱。既然人家都是正常的排队拿票，我们也没什么办法制止；既然不是内外勾结，当然不用太狠地打击……总而言之，囤票不是我们管理不好，而是票贩子这些人丫挺的太能吃苦了！票贩子越辛苦，铁路人员的屁股越干净。这样的论调让人很难不怀疑：他们是否是真心要打击票贩子？

退一步讲，如果买票难的根源真的是票贩子太能吃苦，反复排队，那么光靠“打击”恐怕就是无效的了，而民间长期呼吁的“实名制购票”恰恰能够杜绝反复排队的行为。遗憾的是，铁道部此前已经多次表态，实名制“会增加很多工作量，丝毫不能增加运能”，云云，便彻底否定了这样的思路，没有任何小心探索、尝试推广的热情。反观铁道部自律的措施：严禁售票员擅自中断售票，当班时不准代买代卖，不准带现金、手机上岗，不准抢票占票，等等。既然票贩子都在门外反复排队呢，这些措施还有什么用呢？以子之矛攻子之盾，这难道不是自相矛盾吗？

1月14日，胡锦涛总书记作出批示，要求铁道部开动脑筋，研究采取若干便民、利民措施，确保春运任务顺利完成。总书记让铁道部“开动脑筋”，当然不是想他们搞点小动作，糊弄一下民意就算了，而应该是站在公民社会与市场经济的大背景下，从打破垄断性生存、理顺管理结构、加强民意监督等方面做深功课，令“每年一运”有根本性改观。遗憾的是，担负车票买卖治安管理职责的铁道部公安局，开动脑筋之后的第一项发明就是“票贩子都是辛苦排队拿来的票”，让人实在无语。没有坦诚的姿态，不肯务实地面对矛盾问题，我们如何能够奢望有根本的改观？

原文链接：新浪博客。 

实名制后，人们会日复一日、夜以继日地等候买票吗？

即使售票时每人多花了一些时间，比起以往所花的时间，到底哪个大？

另外，实名制后，电脑、电话售票更加可行了吧？（此时，不必过分担心买票便利也方便了黄牛）目前飞机票完全可以通过网上、电话订到。

之前的问题是，什么是“更有效率”？

希克斯——卡尔多效率。 

让整体的“人民”的总福利提高：

一部分人（买票自用者）的福利提高，（可能会有）另一部分（黄牛）降低，但是总福利提高。

不知您是否买过黄牛票？就个人经验而言，除非你敢于赌在火车开前能恰好碰到你需要的黄牛票，否则，买黄牛票也是颇费周折与时间的（经常加价一倍最后也无果而终）。

所以，个人一直怀疑黄牛并非手里有现票，而是根据你的需要现出票。

（你能直接面对的黄牛，肯定只是黄牛的“最外线”）

如果这样提，其实任何改革都可以这样提。

个人以为，如果有阻力，问题还不在于人员安置问题。

这句话，我不太明白，与上面的问题是什么关系。

似乎与目前的车站“阶段性”放票有关？

车站为什么愿意“阶段性”放票呢？估计最明显的理由就是“防止黄牛倒票”。

实名制后，车站不必采用“阶段性”放票，这样会出现什么结果呢？

以下是引用猫爪在2009-1-20 21:59:00的发言：

以下是引用sungmoo在2009-1-20 19:30:00的发言：

以下是引用猫爪在2009-1-20 10:15:00的发言：5、什么是更有效率的制度安排？

之前的问题是，什么是“更有效率”？

希克斯——卡尔多效率。 

让整体的“人民”的总福利提高：

一部分人（买票自用者）的福利提高，（可能会有）另一部分（黄牛）降低，但是总福利提高。

我又想了一下，两种黄牛的区别造成了他们的效率是不同的：

劳动力黄牛应该用帕累托效率来考量，而“内线黄牛”的效率应该用卡尔多效率来权衡。

两者不同。