你的公式是

价格=F（需求系数，供求系数，成本）可上文却说“感情。。处于交换之中。。才有价格”，于是等于说“价格由交换中的感情的价格决定”=价格由价格决定。？？？

你的成本定义中说：成本包括感情，可是上文又说“感情的代价就是感情的成本”，于是等于说“成本（感情）的代价就是成本的成本”。？？？

关于S=b/i

某个体A，有Sa=ba/ia，。。。。。Sn=bn/in

社会供求系数（宏观），S（总）=b（总）/i（总）=（ba+bb。。。。bn）/（ia+ib。。。+In）

请问，用S（总）计算出的价格是什么价格？这个价格交换双方都能接受吗？

关于S=b/i

某个体A，有Sa=ba/ia，。。。。。Sn=bn/in

社会供求系数（宏观），S（总）=b（总）/i（总）=（ba+bb。。。。bn）/（ia+ib。。。+In）

请问，用S（总）计算出的价格是什么价格？这个价格交换双方都能接受吗？

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在宏观上，S一般总是趋向1的。因为当社会消费b大于社会投资i (b>i)时，社会平均利润趋向增大，于是就拉动投资i,又当社会投资大于社会消费i>b时，社会利润趋向负，于是就减缩社会投资。所以在宏观上，S一般总是在1上下波动。

检查公式的对与错，必须要代入数据。我上面有例题数据，请你检查。我说过，“感情”只有进入交换（买卖），才有价格，这个价格也必须由P=RSC来反映，即就是说，感情也必须是有价值和有别人需求，否则“自作多情”是没有人会“买”的。

货币不是商品，所以，货币没有商品价值。货币是商品或服务的代表。我曾说过，如果世界上的每个人都是绝对地讲信用，那么在很多经济交换领域就再也不需要——货币，——人的承诺就是货币。我问你，你能找出人的承诺的——商品价值吗。

货币可以没有，但价格却不能没有，否则无法交换。比如A的大米要跟B交换牛肉，而B今天需要C的衣服，而C今天也需要大米，因为大家都很讲信用，所以C就跟B说，你给A牛肉吧，我会给你衣服的，因为等会A会送大米给我。

他们虽然都讲信用，但他们必须要有个——交换价格，就是说，他们都必须要在成本上找到一个等价交换的——尺度。所以，他们就要用到我的——交换定律——来求出各自物品或劳务的价格。

Ｐ＝RSC   (S=b/i, b表示需求方实践的支付的量,i表示供方投资量)

我个人认为价格不是这么求出来的，C的成本是怎么算出来的？什么是成本？

回复ruoyan朋友：

1、“交换一方的什么”是泛指“物品或劳务”；就是指任何东西。

2、价格不是1.325和0.803，价格分别是0.2和0.33；平均价是0.265.价格的单位是“货币单位”。而1.325和0.803分别是大米和牛肉的“量”，单位是“公斤”。——在平均价上的交换是——公平交换。就是说，大米只有1.325公斤，按0.2的市场价，才能交换到0.265单位的“货币”；牛肉只用0.803公斤，按0.33的市场价就可交换到0.265单位的“货币”。0.265=0.265，所以1.325公斤大米交换0.803公斤牛肉为公平。

3、这个例题你可以自己做，如果出来结果与现实不符，你可以找我。

以下是引用戚华建在2009-1-22 20:39:00的发言：

以下是引用张建平在2009-1-22 16:29:00的发言：

戚华建：

如果你认可2＋2（两个人甲、乙交换两种物A、B）这个交换模型的话，不妨尝试将你提出的这个交换定律用于这个交换模型，看看它的适应性如何。

张先生，你也像林先生一样举个实际例子出来，看看我这个交换定律还有没有用。你这个“2+2”例子在我主帖的交换定律的举例里已经有过详尽的解答了，为什么你还没看到。

在我的帖子《 原创]关于政治经济学的30个问题的提出！

》中先生还没有回答我的那些问题，证明你这个交换定律有用的程度呢！我现在知道的是你这个交换定律只能在一定约束条件下有用而已。

林先生，您好！

我不知道还有什么问题没有回答您，请您具体在这里提出来，好吗？谢谢！

回复wsbsmn朋友：

关于“什么是成本”和“C的成本是怎样算出来的”问题，在上面“价格定义”里有过理论定义。但在现实中，成本一般都是用“货币单位”来核算了。——这可以参照会记上的成本核算方法来求出成本。

有几个，比如其中一个：

“ 在一个与世隔绝的小岛屿上居住着两个人一个叫做张三一个叫做李四，现在我们假设张三是生产大米的，每天能够生产大米5公斤；李四是生产牛肉的，每天能够生产牛肉3公斤；某一天两人对大米与牛肉的必要使用消费量分别是张三大米2公斤量、牛肉1公斤量；李四大米1公斤量，牛肉2公斤量；现在，请问：两人应该怎么样合作生产分配或者交换才能合理？（假设一切过程都是不完全信息，暂且是0交易费用的）”中，你会认为如何解决？

你答：上述就是“完全信息”，不是完全信息指的是，已知大米价格P=0.2，成本C=1/5，已知牛肉价格=0.33，成本C=1/3.求大米与牛肉需求价值系数R与供求系数S及求它们之间的怎样交换是等价交换。（这个难道就是你的答案？）

详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-406232-1-1.html4

按照你的公式：P=RSC，但是，你一出场就说已知大米价格P=0.2，成本C=1/5，“1/5”中的“1”是一天，“5”是5公斤，如果我把一天换算成为8小时，是不是可以说大米价格P=8/5=1.6呢？

另外，你说，“在现实经济交换中R与S互为倒数这种情况的出现概率是极低的。”能否举个例子？

回复林先生，你说，

“按照你的公式：P=RSC，但是，你一出场就说已知大米价格P=0.2，成本C=1/5，“1/5”中的“1”是一天，“5”是5公斤，如果我把一天换算成为8小时，是不是可以说大米价格P=8/5=1.6呢？

“另外，你说，“在现实经济交换中R与S互为倒数这种情况的出现概率是极低的。”能否举个例子？”

答：

1、“一天”换成“8小时”，那么“8小时”就是一天；C中的分子1是——1个时间单位，这个时间单位是由我们具体计算确定的，可以是年，可以是月，也可以是小时、分...等。

2、一般来说，双方交换的“保本价”，即P=C，那么我们可知P=RSC中的RS=1.但RS=1是不一定R与S一定是互为倒数的，所以，在现实中本来绝对“保本价”的交易就很少，又，即使“保本价”交易，也不一定是RS互为倒数，因此，在现实经济交换中RS互为倒数的出现概率是极低的。

1、我说如果“一天”换成“8小时”，你就来个那么“8小时”就是一天？先生这是什么逻辑？“一天”换成“8小时”，不是“一天”=“8小时”，我上面重点要问你的是“是不是可以说大米价格P=8/5=1.6呢？”

2、但RS=1是不一定R与S一定是互为倒数的？不错，“RS=1”中R和S不是属于你的公式中：“P=RSC”的关系，可以这么说，但是，如果是根据你的公式中的关系：P=RSC，RS相乘=1的两个数不一定是互为倒数的？能否举个例子？

[此贴子已经被作者于2009-2-4 10:30:28编辑过]

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回复林先生

1、不是的。你这个问题是求“小时/产量”的成本C问题。应该这样算：因为1天=8小时，所以成本

C=[时间（1/8）/产量（5/8）]=0.2。

2、如果设某时期的某商品或劳务的市场供求关系刚好处于平衡，那么供求系数就S=1，如果再已知某商品或劳务的价格也刚好保本（P=C），那么根据P=RSC就可知R=1。所以，（R=1）×（S=1）=1。

Ca=1/5 , C不是成本吗，怎么又是价格了？P是什么？

其实“1、不是的。你这个问题是求“小时/产量”的成本C问题。应该这样算：因为1天=8小时，所以成本

C=[时间（1/8）/产量（5/8）]=0.2。”这段话，我用：“生产率（产量/时间）的倒数”就可以表达，而你却搞的如此复杂！

2、我这个例子一目了然，一看就知道供求关系不是处于平衡的。证据：张三、李四两个人需求率（需求量/1天）一共是大米3公斤、牛肉3公斤；生产率（产量/1天）一共是大米5公斤、牛肉3公斤。这里生产率（5公斤/1天）—需求率（大米3公斤/1天）=剩余率(大米3公斤/1天)，因为有剩余所以明显供求关系不是处于平衡。

因为价格公式是P=RSC，Ca=1/5是成本，但求价格必须要把Ca代入P=RSC的公式求出。当已知RS=1后，价格P就是0.2.

“呵呵！我说戚华建先生，怎么你还是不明白又这样说“1天=8小时”呢？这种说法本身就是错误的。如果，张三生产5公斤大米是8小时；而李四生产3公斤牛肉却是9小时；你也这样说？”

答：只要有价格公式P=RSC在这里，难道“张三生产5公斤大米是8小时；而李四生产3公斤牛肉却是9小时”这个成本核算会记师就不会算了。

不知道你要说什么，好像没有真正回答我上面的问题。

在现实经济中，成本C都是——已知——的，当交换成交后，价格P也是已知的，接下来，经济学家要做的事就是——分析——R与S这两个系数了。我们虽然不知道R与S，但我们知道P=RSC，这已经够了。我们只要设法知道R与S其中一个系数，那么另一个数我们就可以知道了。我既然知道P=RSC，就当然知道用什么方法求R与S其中一个数的方法。

——但在这里讨论求R与S系数的方法，就太累了。

“呵呵！我说戚华建先生，怎么你还是不明白又这样说“1天=8小时”呢？这种说法本身就是错误的。如果，张三生产5公斤大米是8小时；而李四生产3公斤牛肉却是9小时；你也这样说？”

——张三工作8小时，而李四工作9小时，这是李四——加班——了1小时。

呵呵！先生也太逗了吧！“我既然知道P=RSC”？你是怎么知道P一定=RSC的？P=RSC中你只知道C就能求出P、R、S？如果RS相乘总是等于1的确可以因为知道C所以知道P，但是你又是怎么知道RS相乘总是等于1的呢？你不能总是一出场就说什么什么是已知的呀！关键你是怎么知道的，应该让看的人也明白你是怎么知道的才能证明你这个公式有用，否则谁知道你是不是自己想象的呢。

今天我再看你说的“1、不是的。你这个问题是求“小时/产量”的成本C问题。应该这样算：因为1天=8小时，所以成本C=[时间（1/8）/产量（5/8）]=0.2。”这段话，又觉得莫名其妙起来了，“C=[时间（1/8）/产量（5/8）]=0.2”这又是属于哪一个公式算出来的呢？你不是说成本C是“小时/产量”吗？这个（1/8）还是时间吗？看来你为了达到使“P=0.2”这个结果，可以任意支配数学文字来达到了？

林先生，你如果去做会记，是绝对不合格的！你的例子的题设不是“张三1天...李四1天...”的——天——吗！我的大米成本0.2是根据你的时间单位“天”算出来的；现在你又把“天”变为“8小时”，那当然就要用天来÷8了；否则你工作8小时，却从我这里拿8天的工钱，我还不亏死！

唉。。。。。难道你的关系公式是凭空想象？既然你不告诉我你是怎样知道的，这也没有关系的。因为你也不知道这个P=RSC公式是否成立。但是从你的答案就可以证伪。不相信先生可以再把你的答案写出来看看。

事实上“成本C=[时间（1/8）/产量（5/8）]=0.2”的推理过程就不符合这个P=RSC公式。按照这个公式P=RSC推出―→C=P/RS，可是P/RS=[时间（1/8）/产量（5/8）]吗？

[此贴子已经被作者于2009-2-5 12:35:04编辑过]

[此贴子已经被作者于2009-2-5 11:18:24编辑过]

如果你要用实践来证明，这个P=RSC公式是不成立的，我可以再出一道复杂一点的题目，先生可以试一试。张三的农庄只生产蜂蜜。生产蜂蜜有两种方式：用或不用蜜蜂。制作一桶可以以假乱真的人造蜂蜜，需要1加仑的树汁和1单位的劳动力。如果以传统的方式(使用蜜蜂)制造等量的蜂蜜，则需k单位的劳力(包括养蜂在内)和b只蜜蜂。使用任一种方法，农夫张三都可在自己的农庄里生产H捅蜂蜜。

邻家的农庄是李四的，他栽培苹果树。如果农庄里有蜜蜂，他就可以节约劳动力，因为蜜蜂授粉可替人工授粉。所以，在授粉时。c只蜜蜂可取代1个工人。李四的农庄可产A蒲式耳的苹果。

假定市场工资率是W，每只蜜蜂的成本是Pb，每加仑树汁花费Pm。如果每个农夫以其最低成本得其最优产量(假定他们所面临的产出价是有利于他们的最大产量的)，问所得结果是否是最优的?这个结果和k,b,c，W，Pb，Pm的关系如何?给出一个关于你的结论的直观解释。李四愿意最多出价多少以引诱张三让他使用蜜蜂生产蜂蜜?如果两家农场同属一个主人，最优结论是什么?

现在请先生来证明这个公式的有用。

“这么说先生很懂得做会记（计？）了？把“天”变为“8小时”，那当然就要用天来÷8了？这是什么逻辑？你懂得数学原理吧，1天÷8（8的单位是什么），你的意思是1/8天？我有说过工作8小时，应该拿8天的工钱？工作8小时如果按照计时工资当然是拿8小时的工钱嘛！但是，如果是计件工资则是不一定的，我甚至可能不止别人拿8天的工钱呢，比如，一个人做业务时有时那一天的销售量就是某位同事一个月销售量。讨论这些好像是离题了吧？”

上述引用的是林先生说的，我现在给你讲个小故事：有个农民跟地主约好，农民1天给地主生产5公斤大米，每公斤大米的工资报酬是按1/5来求出（等于0.2货币）付给农民，那么会计就按0.2×5=1付给农民一天的工资；但是，这个农民跟地主吵起来了，农民说，你地主按1/5的算法求出的0.2工资报酬是不对的，因为我一天的劳动时间是8小时，所以就应该用8/5=1.6再×5公斤大米才对。——就是说，农民要地主付工资8货币。

这个时候，大家都不懂“数学原理”，地主不懂，农民不懂，邻居们也不懂，但他们终于打听到有个林先生懂“数学原理”，于是就拜托我请林先生给他们用“数学原理”算一算，究竟是农民有理呢还是地主有理。 

[此贴子已经被作者于2009-2-5 14:13:53编辑过]

呵呵！戚先生既然给我讲起故事来了！刚好在下也姓林，那么，我就充当这个故事中的林先生来接着讲这个故事吧！林先生听你这个委托人介绍后肯定会问：0.2货币的单位是什么？如果是按天1/5来求出，显然这个单位应该是天/每公斤，但是，这个单位由于是从某个个别的农民1天给地主生产5公斤大米（生产率）中求出来的，而不是从社会中每一个平均求出来的5每公斤/1天，所以，没有任何意义。如果，另一个农民1天给地主生产10公斤大米，难道你这个表面上调和地主与农民，实际上是维护地主利益的的戚先生要作出地主应该给另一个（农民1天给地主生产10公斤大米）1天/10公斤=0.1单位的货币不成？如果真的这样，那我这个林先生可就要批评你这个维护地主利益的的戚先生不懂“数学原理”唔！

另外，按照马克思经济学的劳动定义，一天的劳动时间是8小时可以说得过去，但是它与一天=8小时是两回事，你可能没有明白我的意思，所以，在这方面使你误会了。

另外，你认为“农民会因为他一天的劳动时间是8小时，所以就要地主应该用8/5=1.6再×5公斤大米才对”的担心纯属多余。1.6单位货币与0.2单位货币中，前者的单位货币是小时/每公斤，后者是天/每公斤，这是两回事。表达的也是不同的生产率或者单位产品的时间成本（生产率的倒数），是你自己可能没有搞清楚。

只有当农民平均一天即使用24小时的劳动时间使出全力的生产率都是与8小时的生产率一样时，我们才能说一天的生产率就是8小时的生产率或者一样。

所以，即使是上面所说这样和你认为的那样，把一天看做完全等于8小时，价格1.6单位货币与0.2单位货币也是同等意义的，只不过前者的单位货币是小时/每公斤，后者是天/每公斤而已。可能先生自己没有搞清楚才会有后面为地主抱不平从而来请教林先生的行为。

[em10]

[此贴子已经被作者于2009-2-5 17:12:01编辑过]