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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2009-1-27 21:53:00

满足个人的需求,继而推动社会的总需求和供给。社会大发展,优化社会!有时候别想太多,哲学家都认为“存在即合理”

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2009-1-27 22:32:00
以下是引用mkszyz在2009-1-27 21:48:00的发言:
以下是引用无知求知在2009-1-27 21:26:00的发言:
以下是引用mkszyz在2009-1-27 7:52:00的发言:
以下是引用无知求知在2009-1-25 21:04:00的发言:
交换,买卖,实质上没有什么不同,有的只是好听与不太好听的修辞罢了.人就是这么怪.食盐你天天都吃,但试验室出来的氯化钠你却不好接受了.研究经济也会是这样,越是托出实质就越是让大多数人不好接受.

你的意思是说夫妻都是买卖的关系了?

那么是不是有人与人的关系不是买卖的关系的呢?

婚姻本来就是一种承诺,一种预支.达成婚姻关系之前的讨价还价就叫谈恋爱,这本来就是一种两情相悦的交换.

我们尽管找一找,人与人之间的关系有哪一种不是买卖(或者交换)关系呢?

那么与妓女讨价还价也是谈恋爱了?呵呵,这个逻辑很好啊。

与妓女的交换,与婚姻对象的交换,虽然同是交换,但交换内容和方式上却有很大的不同.与妓女交换是短暂而局限的.妓女不会接受承诺,也不会考虑今后能不能和谐相处,不会考虑后代的问题,不会考虑上老的问题,不会考虑住房的问题,也不会考虑今后由谁掌管开支等等问题.

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2009-1-28 11:54:00
以下是引用无知求知在2009-1-27 22:32:00的发言:
以下是引用mkszyz在2009-1-27 21:48:00的发言:
婚姻本来就是一种承诺,一种预支.达成婚姻关系之前的讨价还价就叫谈恋爱,这本来就是一种两情相悦的交换.

我们尽管找一找,人与人之间的关系有哪一种不是买卖(或者交换)关系呢?

那么与妓女讨价还价也是谈恋爱了?呵呵,这个逻辑很好啊。

与妓女的交换,与婚姻对象的交换,虽然同是交换,但交换内容和方式上却有很大的不同.与妓女交换是短暂而局限的.妓女不会接受承诺,也不会考虑今后能不能和谐相处,不会考虑后代的问题,不会考虑上老的问题,不会考虑住房的问题,也不会考虑今后由谁掌管开支等等问题.

其实许多人谈恋爱的时候不会想那么多的,否则还有什么谈头,只是到了要进入结婚的阶段的时候才会谈到这些,所以有人说婚姻是恋爱的坟墓。真正的爱并不是买卖,只有妓女才是做买卖的。当然也不排除有些人在婚姻上是做买卖的。

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2009-1-28 21:19:00
爱也是一种交换,因为交换的是浪漫.如果只有一方浪漫,那是浪漫不起来的.
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2009-1-28 22:49:00
以下是引用无知求知在2009-1-28 21:19:00的发言:
爱也是一种交换,因为交换的是浪漫.如果只有一方浪漫,那是浪漫不起来的.

尽在这里乱说,并不是为了交换浪漫才爱的,但爱伴随着浪漫。

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2009-1-29 00:26:00
以下是引用mkszyz在2009-1-28 22:49:00的发言:
以下是引用无知求知在2009-1-28 21:19:00的发言:
爱也是一种交换,因为交换的是浪漫.如果只有一方浪漫,那是浪漫不起来的.

尽在这里乱说,并不是为了交换浪漫才爱的,但爱伴随着浪漫。

我只说爱是一种浪漫的交换,而没有去讨论为了什么才什么.你显然是误读了.

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2009-1-29 08:34:00
人为什么交换,因为人不能生产自己想要的所有产品。只好用自己的产品与别人交换了。
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2009-1-29 09:35:00
以下是引用nlm0402在2009-1-29 8:34:00的发言:
人为什么交换,因为人不能生产自己想要的所有产品。只好用自己的产品与别人交换了。

你这话的一个潜在的假设就是谁生产的东西就只是谁的。如果你生产的东西也是大家的,那么别人就不需要交换也可以得到你生产的东西了。

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2009-1-30 09:21:00
以下是引用nlm0402在2009-1-29 8:34:00的发言:
人为什么交换,因为人不能生产自己想要的所有产品。只好用自己的产品与别人交换了。

近乎道。
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2009-1-30 14:08:00
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2009-1-30 14:11:00
以下是引用qianye9989在2009-1-30 14:08:00的发言:

你这里说到了手中的商品,既然已经是商品了,那么当然要交换了。

你妻子做的饭你并不需要交换就可以得到,这是为什么?

因为我妻子做的饭不是商品(这些饭的原材料由我们俩共同劳动所得,饭虽由她做,吃完后我洗碗,这个完整的过程是由我们共同付出的,与去饭馆里吃饭显然是不同的。),看你的红字就能回答这个问题。不是商品当然就不存在交换这么一说了。

将心比心,两好割一好,是什么意思?
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2009-1-30 16:12:00
以下是引用qianye9989在2009-1-30 14:08:00的发言:

你这里说到了手中的商品,既然已经是商品了,那么当然要交换了。

你妻子做的饭你并不需要交换就可以得到,这是为什么?

因为我妻子做的饭不是商品(这些饭的原材料由我们俩共同劳动所得,饭虽由她做,吃完后我洗碗,这个完整的过程是由我们共同付出的,与去饭馆里吃饭显然是不同的。),看你的红字就能回答这个问题。不是商品当然就不存在交换这么一说了。

为什么你的妻子在别人家里做保姆——做饭,却要收费(拿工资)呢?

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2009-1-30 16:29:00

你如果娶个老婆一辈子不给你做饭,不同你上床.我看你还提不提不是交换了.

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2009-1-30 18:13:00
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2009-1-30 18:34:00
以下是引用qianye9989在2009-1-30 18:13:00的发言:

为什么你的妻子在别人家里做保姆——做饭,却要收费(拿工资)呢?

既然是保姆就有了雇佣关系,那做饭就是为雇主服务,当然要收取工资。这和你帮雇主劳动要收取报酬是一样的,你出卖的是自己的劳动,获得的报酬是你劳动价值(以时间及劳动质量衡量)的货币符号(以货币单位衡量),这和我的提法交换的前提是差异性并不矛盾吧。

呵呵,好说的不错,那么为什么在自己家干活就不是雇佣成与被雇佣的关系,不是雇佣劳动,而在别人家干活就成了雇佣与被雇佣的关系,是雇佣劳动了呢?是什么原因导致了这样的区别的呢?

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2009-1-30 18:42:00
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 16:29:00的发言:

你如果娶个老婆一辈子不给你做饭,不同你上床.我看你还提不提不是交换了.

呵呵,不过,难道老婆与你上床是为了混口饭吃?这与妓女还有什么区别了呢?

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2009-1-30 18:52:00
以下是引用mkszyz在2009-1-30 18:42:00的发言:
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 16:29:00的发言:

你如果娶个老婆一辈子不给你做饭,不同你上床.我看你还提不提不是交换了.

呵呵,不过,难道老婆与你上床是为了混口饭吃?这与妓女还有什么区别了呢?

呵呵,你可真会往歪了想.我说是你如果娶一个老婆不给你做饭,你怎么联想到这上来了?这里不存在你老婆无工资的前提,你完全可以假设你老婆比你挣得还多..
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2009-1-30 19:34:00
以下是引用mkszyz在2009-1-30 18:42:00的发言:
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 16:29:00的发言:

你如果娶个老婆一辈子不给你做饭,不同你上床.我看你还提不提不是交换了.

呵呵,不过,难道老婆与你上床是为了混口饭吃?这与妓女还有什么区别了呢?

你以为婚姻不是卖淫吗?那是长期的卖淫!
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2009-1-30 19:47:00
以下是引用五彩路在2009-1-30 19:34:00的发言:
以下是引用mkszyz在2009-1-30 18:42:00的发言:
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 16:29:00的发言:

你如果娶个老婆一辈子不给你做饭,不同你上床.我看你还提不提不是交换了.

呵呵,不过,难道老婆与你上床是为了混口饭吃?这与妓女还有什么区别了呢?

你以为婚姻不是卖淫吗?那是长期的卖淫

应该承认有些婚姻是这样的,但不是所有的婚姻都是如此的。

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2009-1-30 19:56:00
这么简单的问题,你们却讨论这么多。简直是幼儿园的问题。----------因需要而交换!请看我的《和马克思对话谈商品经济》一文。
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2009-1-30 20:01:00
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 18:52:00的发言:
以下是引用mkszyz在2009-1-30 18:42:00的发言:
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 16:29:00的发言:

你如果娶个老婆一辈子不给你做饭,不同你上床.我看你还提不提不是交换了.

呵呵,不过,难道老婆与你上床是为了混口饭吃?这与妓女还有什么区别了呢?

呵呵,你可真会往歪了想.我说是你如果娶一个老婆不给你做饭,你怎么联想到这上来了?这里不存在你老婆无工资的前提,你完全可以假设你老婆比你挣得还多..

哎呀,那么我与我老婆上床是不是还要给钱?我乘做我老婆的小车是不是还要给车费呢?

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2009-1-30 20:08:00
以下是引用mkszyz在2009-1-30 20:01:00的发言:
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 18:52:00的发言:
以下是引用mkszyz在2009-1-30 18:42:00的发言:
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 16:29:00的发言:

你如果娶个老婆一辈子不给你做饭,不同你上床.我看你还提不提不是交换了.

呵呵,不过,难道老婆与你上床是为了混口饭吃?这与妓女还有什么区别了呢?

呵呵,你可真会往歪了想.我说是你如果娶一个老婆不给你做饭,你怎么联想到这上来了?这里不存在你老婆无工资的前提,你完全可以假设你老婆比你挣得还多..

哎呀,那么我与我老婆上床是不是还要给钱?我乘做我老婆的小车是不是还要给车费呢?

呵呵,你老婆让你拖地你不拖,让你扛液化气你不扛,让你给老丈人送大米你不去,让你替她擦车你不擦,你老婆让你上床才怪呢!她八成早就和别人上床了.
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2009-1-30 20:39:00
以下是引用jianyan228在2009-1-30 20:08:00的发言:
以下是引用mkszyz在2009-1-30 20:01:00的发言:
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 18:52:00的发言:
以下是引用mkszyz在2009-1-30 18:42:00的发言:
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 16:29:00的发言:

你如果娶个老婆一辈子不给你做饭,不同你上床.我看你还提不提不是交换了.

呵呵,不过,难道老婆与你上床是为了混口饭吃?这与妓女还有什么区别了呢?

呵呵,你可真会往歪了想.我说是你如果娶一个老婆不给你做饭,你怎么联想到这上来了?这里不存在你老婆无工资的前提,你完全可以假设你老婆比你挣得还多..

哎呀,那么我与我老婆上床是不是还要给钱?我乘做我老婆的小车是不是还要给车费呢?

呵呵,你老婆让你拖地你不拖,让你扛液化气你不扛,让你给老丈人送大米你不去,让你替她擦车你不擦,你老婆让你上床才怪呢!她八成早就和别人上床了.

是因为爱所以才去干这干那的,而不是因为让老婆陪我上床或给我做饭才这样的。关心老婆并不完全是因为老婆给我做饭或什么的。你们难道不认为如此吗?

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2009-1-30 20:54:00
以下是引用mkszyz在2009-1-30 20:39:00的发言:
以下是引用jianyan228在2009-1-30 20:08:00的发言:
以下是引用mkszyz在2009-1-30 20:01:00的发言:
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 18:52:00的发言:
以下是引用mkszyz在2009-1-30 18:42:00的发言:
以下是引用谁是反动派在2009-1-30 16:29:00的发言:

你如果娶个老婆一辈子不给你做饭,不同你上床.我看你还提不提不是交换了.

呵呵,不过,难道老婆与你上床是为了混口饭吃?这与妓女还有什么区别了呢?

呵呵,你可真会往歪了想.我说是你如果娶一个老婆不给你做饭,你怎么联想到这上来了?这里不存在你老婆无工资的前提,你完全可以假设你老婆比你挣得还多..

哎呀,那么我与我老婆上床是不是还要给钱?我乘做我老婆的小车是不是还要给车费呢?

呵呵,你老婆让你拖地你不拖,让你扛液化气你不扛,让你给老丈人送大米你不去,让你替她擦车你不擦,你老婆让你上床才怪呢!她八成早就和别人上床了.

是因为爱所以才去干这干那的,而不是因为让老婆陪我上床或给我做饭才这样的。关心老婆并不完全是因为老婆给我做饭或什么的。你们难道不认为如此吗?

是呀你不爱你老婆,你还不干活,你老婆更不能让你上床了.还不是交换?

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2009-1-30 20:59:00
也许有许多人是因为上床才为妻子干这干那的,但我认为这不是大多数人的行为。

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2009-1-30 21:07:00
以下是引用mkszyz在2009-1-30 20:59:00的发言:
也许有许多人是因为上床才为妻子干这干那的,但我认为这不是大多数人的行为。

你想的太狭隘了.这只是例子之一而已.不过,你娶个老婆如果不为上床,除非毛病.干脆找个同性得了.a
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2009-1-30 21:10:00
是呀你不爱你老婆,你还不干活,你老婆更不能让你上床了.还不是交换?

所以交换的原因还是在于不是一家人(注意是有爱存在的一家人,没有爱存在谈不上一家人)啊,没有爱存在就只好交换了,比如说与妓女啊。

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2009-1-30 21:10:00
天伦之乐是不是家庭成员之间的交换?
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2009-1-30 21:14:00
以下是引用mkszyz在2009-1-30 21:10:00的发言:
是呀你不爱你老婆,你还不干活,你老婆更不能让你上床了.还不是交换?

所以交换的原因还是在于不是一家人(注意是有爱存在的一家人,没有爱存在谈不上一家人)啊,没有爱存在就只好交换了,比如说与妓女啊。

呵呵不爱不上床本身就是一种交换了.这都看不出来?
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2009-1-30 21:18:00

回复:(谁是反动派)以下是引用mkszyz在2009-1-30 20...

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