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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-6 14:18:19
clm0600 发表于 2015-12-6 14:15
我从来没说钱是劳动,钱还可能是敲诈勒索呢。
那又要先让你了解钱可以来源自劳动喽?

请问:
你不知道钱可以来源于劳动、很多人的钱是来源于劳动吗?请回答:不知道或知道。
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2015-12-6 14:21:27
clm0600 发表于 2015-12-6 14:17
什么叫勒索?就是不属于自己的。
---------
我见识了你的文盲程度。
少打几个字,让你发现了,很HIGH吗?有意思吗?呵呵。
我已补充遗漏:什么叫勒索?就是强行索取不属于自己的东西。
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2015-12-6 15:05:50
clm0600 发表于 2015-12-6 14:24
是,钱可以来源于劳动,但劳动不是钱的唯一来源,所以,不能说钱是劳动。
好,我说的就是那部分来源为合法所得的钱。
请问:它们买断的商品,原主人还能要回去吗?
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2015-12-6 15:09:13
clm0600 发表于 2015-12-6 14:33
我已补充遗漏:什么叫勒索?就是强行索取不属于自己的东西。
-----
还是文盲。
我去,二者区别在于有没有施行暴力:
抢劫,指行为人对公私财物的所有人、保管人、看护人或者持有人当场使用暴力、胁迫或者其他方法,迫使其立即交出财物或者立即将财物抢走的行为。
勒索是指以非法占有为目的,对被害人使用威胁或要挟的方法,强行索要公私财物的行为。

这可是法律网抄来的。
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2015-12-6 15:13:14
clm0600 发表于 2015-12-6 14:33
我已补充遗漏:什么叫勒索?就是强行索取不属于自己的东西。
-----
还是文盲。
但不管它们区别如何,有一点是差不多的,那就是以:非法占有为目的
而你想说:凭借钱购买他人劳动,使之失去劳动产品的所有权,是非法占有吗?
那你就是说任何购买行为都是非法占有喽?
难道你认为自由购买也是非法?你认为的自愿买卖是以什么为评断标准?让我来猜猜,你是按主观心情来的吗?
你心情好,就叫自由,心情不好,就叫勒索?
那么,是以卖家心情感受为标准,还是以买家心情感受为标准?呵呵

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2015-12-6 15:13:56
iamatig 发表于 2015-12-6 15:09
我去,二者区别在于有没有施行暴力:
抢劫,指行为人对公私财物的所有人、保管人、看护人或者持有人当场 ...
你是半文盲,抄书都不会抄。

其实,你不应该抄刑法,你该抄大英百科全书啊你。
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2015-12-6 15:16:31
1993110 发表于 2015-12-6 15:13
你是半文盲,抄书都不会抄。

其实,你不应该抄刑法,你该抄大英百科全书啊你。
弱智,一边去,你只管散分就行,没人想看你这猴子表演
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2015-12-6 15:19:23
iamatig 发表于 2015-12-6 15:16
弱智,一边去,你只管散分就行,没人想看你这猴子表演
半文盲,有人讲,某某强奸民意。

--------你一查刑法,自鸣得意了,。。。。。。。半文盲,你说傻瓜觉得谁最聪明了?
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2015-12-6 15:20:43
clm0600 发表于 2015-12-6 15:16
好,我说的就是那部分来源为合法所得的钱。
请问:它们买断的商品,原主人还能要回去吗?
------
哈哈,请问,你的成本价是在哪个时间定的?
请问,资方也不清楚什么时侯会卖掉,现在先请工人做事,请问,价格是现在定吗?
工人有愿意合伙共担风险的,还有一部分不愿意承担风险的,又怎么办?这部分工人有自由选择是拿固定工资吗?
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2015-12-6 15:25:47
clm0600 发表于 2015-12-6 15:21
你抄的不错,早抄就好了嘛,非要自己瞎编。

勒索,包括了不公平的交换,懂了吗?
1、风险是客观存在的,不论哪个行业,没有无风险的行业
无论新旧产品,都可能碰到未知市场反应的情况,比如说生产衣服,是存在亏本可能的,工人不愿意入股情况、行业多得是,你知道吗?请回答:知道或不知道试问,是不是在你的印象中,资方赚钱太容易了,生意都是赚钱的,是吗?请回答:是或否

2、对此,工人有愿意合伙共担风险的,还有一部分不愿意承担风险的,怎么办?请回答。


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2015-12-6 15:29:20
clm0600 发表于 2015-12-6 15:27
而你想说:凭借钱购买他人劳动,使之失去劳动产品的所有权,是非法占有吗?
------
你真能瞎掰,我没想 ...
凭借钱,控制了别人的所有权嘛,不然什么叫凭借?你来解释下
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2015-12-6 15:31:19
clm0600 发表于 2015-12-6 15:29
难道你认为自由购买也是非法?你认为的自愿买卖是以什么为评断标准?让我来猜猜,你是按主观心情来的吗? ...
所以我问你,市场价是什么时侯定的?比如现在有人请你做事,请问,工资怎么谈?
你无非是想说分红入股,可以啊,但还有人不愿意入股,就是要拿固定工资,因为人家不想担风险,最近东莞那么多企业倒掉,找工人融资无果,你不知道吧?
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2015-12-6 15:54:42
clm0600 发表于 2015-12-6 15:34
哈哈,请问,你的成本价是在哪个时间定的?
请问,资方也不清楚什么时侯会卖掉,现在先请工人做事,请问 ...
1、呵呵,就是固定工资+分红嘛~无非就是想当合伙人啊?老早就说过你的心思无非如此

2、卖烧饼可不会,这种简单的,不存在生产、销售周期过长的产品,还是知道的。
还有很多风险大的行业,老板说分红可是没人买帐的,工人就是认为本行业拿固定工资才保险的,怎么办?
还有很多风险不大,但人工供应相当大,市场上也同样会有工人愿意只拿固定工资的,都怎么办?

(1)你能彻底否定固定工资分配形式的存在必要性吗?回答:能或不能(2)如果你不能否定固定工资存在的必要性,你就得好好解释固定工资下,怎么分配才合理的?



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2015-12-6 16:02:25
clm0600 发表于 2015-12-6 16:01
又拿风险来扯蛋啊,
无利不起早,无事献殷勤非奸即盗。
好端端地你来承担个毛风险?有病吧!还不是有利 ...
1、一句话,工人拿固定工资+分红要不要承担风险?
2、风险是什么?就是指产生没产生效用,能不能卖出去,卖不出去就是浪费资源,没有效用,没达到生产的目的。
所以,风险不重要吗?
不拿风险说事拿什么说事?它代表生产有效没效,懂不?
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2015-12-6 16:05:15
clm0600 发表于 2015-12-6 16:03
凭借钱,控制了别人的所有权嘛,不然什么叫凭借?你来解释下
-------
资本家,是凭借低于市场价的钱控制 ...
工人想固定工资避免风险的必要性,你能否定吗?能否定,你这问题就有意义,不能,你这问题就是笑话。
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2015-12-6 16:11:41
clm0600 发表于 2015-12-6 16:08
所以我问你,市场价是什么时侯定的?比如现在有人请你做事,请问,工资怎么谈?
-----
合理的谈法,应该 ...
就是固定工资+绩效嘛,那先问下绩效是怎么算呢?还有,固定工资部分又是哪个时间定的?对固定工资还能反悔不?
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2015-12-6 16:13:51
clm0600 发表于 2015-12-6 16:08
所以我问你,市场价是什么时侯定的?比如现在有人请你做事,请问,工资怎么谈?
-----
合理的谈法,应该 ...
谁告诉你有风险代表企业开不下去?什么叫风险?必死叫风险吗?那冒风险该叫存心自杀啦!
可以啊,你融到了可以自己开,要和别人合伙就还得人家同意。
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2015-12-6 16:16:33
clm0600 发表于 2015-12-6 16:12
固定工资本来没有必要性,有什么风险大家承担,总比一个人承担要好,而且正常情况下,一个人也承担不起。 ...
贫富严重分化,承担风险成了少数人勒索别人的借口。
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2015-12-6 16:18:02
clm0600 发表于 2015-12-6 16:12
固定工资本来没有必要性,有什么风险大家承担,总比一个人承担要好,而且正常情况下,一个人也承担不起。 ...
呵呵,那拔除历史原因,就现在两人,钱都一样多,一个人愿意冒险一试,一个人不愿意只想打工,不存在吗?你想说,想当老板的都是历史悠久的富二代吗?同样一个穷人,打拼三年存了个几万块,一起打工的不想冒险,只想为他打工,这种情况很少见吗?大把!
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2015-12-6 16:20:07
clm0600 发表于 2015-12-6 16:12
固定工资本来没有必要性,有什么风险大家承担,总比一个人承担要好,而且正常情况下,一个人也承担不起。 ...
按你说的,现在搞成了,固定工资+绩效嘛,同样的,固定工资部分又是哪个时间定的?定工资是在最终销售时还是最终销售前?
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2015-12-6 16:29:18
clm0600 发表于 2015-12-6 16:27
东莞的企业就是开不下去了,所以倒闭了,
不是说有风险就是开不下去,而是说这些企业就不是风险的范畴了 ...
冒了风险存活的,叫作没有风险吗?呵呵
你是说要融资的就是代表不该活下去的?
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2015-12-6 16:29:23
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2015-12-6 16:32:03
clm0600 发表于 2015-12-6 16:27
东莞的企业就是开不下去了,所以倒闭了,
不是说有风险就是开不下去,而是说这些企业就不是风险的范畴了 ...
有风险,不是指要融资才能活的才叫有风险,至少还包含指市场变化带来的风险、投入周期长、科技可能有变化的风险,比如高科技,你要不准人们去冒险吗?你又要限制这个自由啦?这同样涉及个人的财产自由,人家爱冒险,你不爱,现在人家招工了,给固定工资,当然,现在都会算绩效的,你告诉我,这部分固定工资是什么时候定?是谈工资时定好不变了吧?然后绩效,又怎么定?是把所有赚的都无条算给工人吗?还是双方约定比例?
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2015-12-6 16:38:32
clm0600 发表于 2015-12-6 16:35
为什么要拔出历史原因?你连事实都要拔出,那还讨论个屁!
成千上万的劳动者都承担不了风险,一个有钱的 ...
我是要你看当代穷人创业的例子。两个穷人,也有一个愿意冒风险做小生意,一个不愿意入伙只愿意给他打工的,比如一个烧烤摊、比如开个小卖部,店面选址、项目选择、客流量相关的这些风险,同样会对小生意造成致命打击。他们之间不存在历史因素了吧?
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2015-12-6 16:41:56
clm0600 发表于 2015-12-6 16:35
为什么要拔出历史原因?你连事实都要拔出,那还讨论个屁!
成千上万的劳动者都承担不了风险,一个有钱的 ...
呵呵,我举几个风险的例子,你能合理地否定它们不存在的话,就能说明我是拿风险当借口。
估计你是没做过生意吧?我就做过好几种生意。

选址、流行趋势、天气、周边企业开工情况,这些都会对初创业者带来致命影响的,都是穷人,有人愿意冒险一试,有人只想打工拿固定工资,你能否认这些不是大量存在的事实吗?
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2015-12-6 16:44:35
clm0600 发表于 2015-12-6 16:35
为什么要拔出历史原因?你连事实都要拔出,那还讨论个屁!
成千上万的劳动者都承担不了风险,一个有钱的 ...
所以,正是因为这些风险存在,即使有绩效工资可拿,还是很多人愿意拿一部分固定工资,就是为了避险。
不能否定固定工资的合理性了吧?
那么,你现在就来解释下,固定工资是应该在销售时,还是销售前就定下来?
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2015-12-6 17:01:01
clm0600 发表于 2015-12-6 16:35
为什么要拔出历史原因?你连事实都要拔出,那还讨论个屁!
成千上万的劳动者都承担不了风险,一个有钱的 ...
赚取风险利息,就是为工人提供固定工资为保障,以换取所有权转让,才有资格寻找供小于求的时机以尽量增大效用,赚取价差,抓住时机,这很正常。
赚钱当是赚价差,通过寻找时机这种决策劳动,产生了满足市场需求的效用,非常合理。

效用,变化的,不同时机效用是不同量的,这点你能明白不?
在市场供大于求时,部分资方选择惜售,拿出去可能亏本。在市场供应变小时,拿出来。只要是自由竞争,不会形成垄断联盟,那就是在做好事。不然,你还有资格要求别人亏本做生意?我们买东西都希望卖家亏本卖给自己,请问,此时到底是谁想不劳面获,谁是贪心者?此时为什么只从消费者角度考虑了?而资方为消费者购买工人劳动时,为什么不替他考虑?

原因就是自我,没有关系啊,坐下来协商妥协啊?合理不一定心情愉快哟,能不劳而获是最心情愉快的,呵

最后,你还管别人什么时候卖吗?人家愿意冒风险逐利,你眼红什么呢?
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2015-12-6 17:01:44
clm0600 发表于 2015-12-6 16:35
为什么要拔出历史原因?你连事实都要拔出,那还讨论个屁!
成千上万的劳动者都承担不了风险,一个有钱的 ...
要眼红,你更应该眼红姚明,天生长那么高,变有钱人,呵呵
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2015-12-6 19:20:47
clm0600 发表于 2015-12-6 18:57
哈哈,小偷强盗都打着冒险的旗号,就都光明正大了?
明明是要敲诈勒索他人,利欲熏心,利令智昏,为达到 ...
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2015-12-6 19:21:31
clm0600 发表于 2015-12-6 19:00
我一点儿也不眼红姚明,人家打球打的好,赚高薪是应该的,
靠打球挣钱变有钱人,这是劳动报酬。
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