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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-10 20:44:02
qi509 发表于 2015-12-10 20:36
你简直就是胡说八道。

你干脆就没有一点马经的知识。
你不讲清楚我哪儿说错了,就这样准备走了吗(还是已经跑了?)
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2015-12-10 21:05:25
辩证法大师 发表于 2015-12-10 20:44
你不讲清楚我哪儿说错了,就这样准备走了吗(还是已经跑了?)
果然被我的话吓跑了!
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2015-12-10 21:06:25
辩证法大师 发表于 2015-12-10 20:44
你不讲清楚我哪儿说错了,就这样准备走了吗(还是已经跑了?)
22、24楼你回答上来吗?

25楼不是已经说明白了吗?
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2015-12-10 21:12:08
qi509 发表于 2015-12-10 21:06
22、24楼你回答上来吗?

25楼不是已经说明白了吗?
你说我胡说八道,你说明白了吗?说明白我是怎么胡说八道的了吗?没有啊
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2015-12-10 21:48:20
辩证法大师 发表于 2015-12-10 21:12
你说我胡说八道,你说明白了吗?说明白我是怎么胡说八道的了吗?没有啊
我之所以说你是胡说八道。就因为你14楼的根本就不是马克思的。所以我才又说:‘你连一点马经的知识都没有。
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2015-12-10 21:52:12
qi509 发表于 2015-12-10 21:48
我之所以说你是胡说八道。就因为你14楼的根本就不是马克思的。所以我才又说:‘你连一点马经的知识都没有 ...
此话怎讲呢?
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2015-12-10 21:57:45
马经应该这样批:

一图看清马克思经济学的荒谬逻辑(黄佶)
https://bbs.pinggu.org/thread-3997056-1-1.html

《资本论》第三卷:利息是剩余价值的一部分(黄佶)
https://bbs.pinggu.org/thread-4122837-1-1.html

生产资料也可以贵卖(售价超过“价值”,黄佶《资本异论》摘选)
https://bbs.pinggu.org/thread-4110231-1-1.html

正面论证机器能劳动(黄佶《资本异论》摘选)
https://bbs.pinggu.org/thread-3975102-1-1.html

研究交换和价值问题时切忌充当知晓一切数值的第三方(黄佶)
https://bbs.pinggu.org/thread-3988888-1-1.html

关于“价值”概念的梳理(黄佶)
https://bbs.pinggu.org/thread-3984733-1-1.html
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2015-12-10 22:02:55
hj58 发表于 2015-12-10 21:57
马经应该这样批:

一图看清马克思经济学的荒谬逻辑(黄佶)
那么在马克思看来存款拿利息究竟是不是剥削呢?我们可以看一下马克思的原话:
  
如果利润=15%,制帽业主在他按照这些商品的价值 115 镑出售这些商品时,就会实现 15 镑的利润。他生产这些商品只花费 100 镑。如果他是用他自己的资本进行生产,他就会把这 15 镑余额全部装进腰包;如果他是用借入的资本进行生产,他也许就要拿出 5 镑作为利息。
  
《资本论》第三卷,人民出版社,1975年6月版387页
  
  
把货币放出即贷出一定时期,然后把它连同利息(剩余价值)一起收回,是生息资本本身所具有的运动的全部形式。
  
《资本论》第三卷,人民出版社,1975年6月版390页
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2015-12-10 22:26:59
辩证法大师 发表于 2015-12-10 21:52
此话怎讲呢?
看来你真的一点马经的知识都没有!去读读《资本论》吧!你自然就知道了。
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2015-12-10 22:32:18
qi509 发表于 2015-12-10 22:26
看来你真的一点马经的知识都没有!去读读《资本论》吧!你自然就知道了。
你回答问题很离谱啊~     居然说我的劳动价值论和剩余价值理论不是马克思的,还要我去读《资本论》!!!

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2015-12-10 22:37:22
辩证法大师 发表于 2015-12-10 22:32
你回答问题很离谱啊~     居然说我的劳动价值论和剩余价值理论不是马克思的,还要我去读《资本论》!!! ...
劳动价值论和剩余价值论当然是马克思的。

但是。你的这个:“我看这理论其实很简单。商品价值来自于劳动创造。因为商品价值来自于劳动创造,所以利润必然是由于劳动产生。 ”——————就不是马克思的了。



去读读《资本论》吧!
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2015-12-10 23:45:13
qi509 发表于 2015-12-10 22:37
劳动价值论和剩余价值论当然是马克思的。

但是。你的这个:“我看这理论其实很简单。商品价值来自于 ...
我还没有把剩余价值论明确的说出来
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2015-12-11 10:57:16
辩证法大师 发表于 2015-12-10 23:45
我还没有把剩余价值论明确的说出来
我再来说说剩余价值理论:
利润必然是来自于劳动产生,资本家雇佣劳动就是为了获得更多的利润。所以说工人创造了剩余价值。可见这理论浅显的
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2015-12-11 11:55:10
确切说,楼主没有进行“再证”,也就是再次证明,而是“再现”,再次复述而已。
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2015-12-11 14:35:25
he_zr 发表于 2015-12-11 11:55
确切说,楼主没有进行“再证”,也就是再次证明,而是“再现”,再次复述而已。
因为理论是如此的简单,如此的浅显,所以“再证”的过程就是“复述”和“再现” 。
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2015-12-11 15:52:02
hj58 发表于 2015-12-10 00:56
你说说劳动价值论和剩余价值理论是什么?
我已经说了,请查看相关楼层
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2015-12-11 17:15:38
辩证法大师 发表于 2015-12-11 14:35
因为理论是如此的简单,如此的浅显,所以“再证”的过程就是“复述”和“再现” 。
复述就是照搬,当然就简单了,可是你要证明其是否成立,那就不是那么简单了,否则马氏哪用耗费上百万字去证明它。
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2015-12-11 17:18:35
he_zr 发表于 2015-12-11 11:55
确切说,楼主没有进行“再证”,也就是再次证明,而是“再现”,再次复述而已。
说得对。
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2015-12-11 17:19:20
辩证法大师 发表于 2015-12-11 14:35
因为理论是如此的简单,如此的浅显,所以“再证”的过程就是“复述”和“再现” 。
不赞同这个解释。。
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2015-12-11 17:21:27
辩证法大师 发表于 2015-12-11 10:57
我再来说说剩余价值理论:
利润必然是来自于劳动产生,资本家雇佣劳动就是为了获得更多的利润。所以说工 ...
对。这个“必然”是关键。

很多马经研究者以为剩余价值理论就是说“存在剥削”,而实际上剩余价值理论说的是“资本利润只能来自剥削、完全来自剥削、必然来自剥削”。

两者有本质的区别。
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2015-12-11 17:27:16
he_zr 发表于 2015-12-11 17:15
复述就是照搬,当然就简单了,可是你要证明其是否成立,那就不是那么简单了,否则马氏哪用耗费上百万字去 ...
你们太可恨了!一些说我这个是照搬马克思,一些说我这个不是马克思的。
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2015-12-11 17:30:26
辩证法大师 发表于 2015-12-11 17:27
你们太可恨了!一些说我这个是照搬马克思,一些说我这个不是马克思的。
是或不是,只是别人对你的评价,但这不重要,重要的是没见你论证呀?
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2015-12-11 17:36:52
he_zr 发表于 2015-12-11 17:30
是或不是,只是别人对你的评价,但这不重要,重要的是没见你论证呀?
我深入浅出,论证就在我的文字里面。而这些文字朴质无华。通俗易懂。
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2015-12-11 17:39:00
辩证法大师 发表于 2015-12-11 17:36
我深入浅出,论证就在我的文字里面。而这些文字朴质无华。通俗易懂。
在哪里?
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2015-12-11 17:46:41
辩证法大师 发表于 2015-12-11 10:57
我再来说说剩余价值理论:
利润必然是来自于劳动产生,资本家雇佣劳动就是为了获得更多的利润。所以说工 ...
我再来说说剩余价值理论:
利润必然是来自于劳动产生,资本家雇佣劳动就是为了获得更多的利润。所以说工人创造了剩余价值。可见这理论浅显的
----------------
    你的这个说法:“利润必然是来自于劳动产生,资本家雇佣劳动就是为了获得更多的利润。所以说工人创造了剩余价值。可见这理论浅显的”,是不正确的。
    人类劳动自古有之,但利润却并不是自劳动就有之。只有到了资本主义社会阶段才有利润。所以,利润与劳动之间不是完全的逻辑相关。自然,就反驳了劳动决定利润之说。




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2015-12-11 17:47:05
he_zr 发表于 2015-12-11 17:39
在哪里?
你都已经看过了呀,就是你认为我照搬,再现,复述    的那两小段话
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2015-12-11 17:49:31
好高误远 发表于 2015-12-11 17:46
我再来说说剩余价值理论:
利润必然是来自于劳动产生,资本家雇佣劳动就是为了获得更多的利润。所以说工 ...
请你自己先整理下自己的思路
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2015-12-11 18:17:35
辩证法大师 发表于 2015-12-11 17:49
请你自己先整理下自己的思路
    也请你整理一下你的思路。你不会逻辑吗?
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2015-12-11 18:20:22
辩证法大师 发表于 2015-12-11 17:47
你都已经看过了呀,就是你认为我照搬,再现,复述    的那两小段话
先不论那种贴标签式的结论是不是论证,就算是,那也是马氏的东西,怎么变成你的论证而再证了呢?
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2015-12-11 18:31:06
he_zr 发表于 2015-12-11 18:20
先不论那种贴标签式的结论是不是论证,就算是,那也是马氏的东西,怎么变成你的论证而再证了呢?
      “那种贴标签式的结论”
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