YJDWII 发表于 2015-12-29 11:12
效用价值论是以一种物的效用来表现另一种物的效用的价值形式，劳动价值论的价值是以一种劳动的效用来表现另 ...

xuguw 发表于 2015-12-29 11:31
试论劳动对效用的关系——由恩格斯的价值命题说起 许光伟 制度经济学研究 2005-06-15 期刊 6 87 分享 分享 ...

YJDWII 发表于 2015-12-27 17:17
对于一个问题的认识主要包括两个方面：其一是是什么，其二是是多少。缺一不可，少一个都不能算是完整的认 ...

langbo5011 发表于 2015-12-29 16:25
价值并不一定是某一事物对于另一事物的作用或意义，它是作为客体的事物对于人类这个主体的作用或意义 ...

把价值了解为什么也不是，当然方便多了。这样，就可以随便把任何东西都包括到这个范畴中去。

2关于当前马克思主义理论的一些问题，刘国光，《马克思主义研究》，2015年第4期。

YJDWII 发表于 2015-12-29 16:48
如果你说的经济学是科学的话，它就不是么有制 的经济学、也不是商品经济学、工业经济学等，它就应该是经济 ...

我说的价值是经济学的价值，是劳动对人类的生存与发展的作用。

YJDWII 发表于 2015-12-29 16:48
如果你说的经济学是科学的话，它就不是么有制 的经济学、也不是商品经济学、工业经济学等，它就应该是经济 ...

langbo5011 发表于 2016-1-3 15:28
劳动是一个非常宽泛的名词，而泛泛地讲所有的劳动都具有价值是不科学的。只有对劳动进行分类研究后， ...

YJDWII 发表于 2016-1-3 09:56
脑残的理论，脑残的砖家，培养一群又一群的脑残者，一次又一次地下探胡说的底线。
劳动力的价值是劳动者一 ...

劳动力的价值是劳动者一生所付出的社会劳动总和。
饭桶的价值才是他一生所装的生活资料的总和。

YJDWII 发表于 2016-1-3 12:06
价值是劳动，是劳动满足人类需求的效用，是量化的劳动满足人类需求的效用。
不存在劳动创造价值，不存在尺 ...

不存在劳动创造价值，不存在尺子创造长度，也不存在砝码创造重量。

YJDWII 发表于 2016-1-3 15:41
没有摆脱邪说的束缚。
我定义的价值是劳动的效用，是劳动满足人类需求的属性，是量化反映的劳动满足人类 ...

这就是他的社会属性，但不是马克思的阶级属性。劳动都是有价值的，有正价值，负价值，零价值。
没有必要劳动与剩余劳动，如果你将他理解为成本与利润的话还是可以的。
不是我概念错误，是你用错误的概念来理解我的意思导致错误。

1993110 发表于 2016-1-3 16:43
你说的劳动力，等于劳动者个人的社会劳动。

马克思说的劳动力，是劳动者个人的劳动能力、劳动潜力 ...

YJDWII 发表于 2016-1-3 18:19
讨论的 是什么？搞清楚了没？
说 的是劳动力的价值，按你说，劳动者个人的劳动能力、劳动潜力是必需生活 ...

1993110 发表于 2016-1-3 18:23
马克思讨论了工资水平的决定问题，得出结论：工资水平=劳动者养家糊口、教育医疗等等的那些通常消费花费的 ...

YJDWII 发表于 2016-1-3 18:25
所以，说他是成本经济学，根本不是经济学呀。经济学是不需要成本的，经济学只要价值。

1993110 发表于 2016-1-3 18:30
工资是工资，价值是价值。

马克思所说的价值，是指生产使用价值的那劳动。这是个时间量。

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。


真正的经济学是不需要成本、利润的

（马克思的剩余价值实质也是利润，不过是胡说的利润，根据他的定义，他根本不应该是利润）

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

劳动与价值并非是不同的两个东西，不是创造与被创造的关系。劳动是价值的实体，价值是对劳动的计量。

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

甲、乙二人生产同一种产品，各劳动1000小时，各生产500件A商品。
假设社会对A商品的需求量为1000件。
再假设社会上生产A商品的仅此二人，且代表社会平均生产效率，
那么我们就可以认为A商品的产量和需求量均为1000件，且A商品的社会必要劳动时间为2000小时
。如果我们以一元的货币来表示1小时的社会必要劳动量，

那么，A商品的价值量就是2000小时社会必要劳动或2000元。

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

例如：如果甲去年劳动1000小时，生产500件A商品，今年劳动2000小时或仍然劳动1000小时但效率提高，生产1000件A商品，那么，这500件就是增值。
再如，如果甲使用一种工具，仍然是劳动1000小时，生产1000件A商品，那么，这500件就是增值。
前者为绝对增值，后者为相对增值。


但是，产量的增加与价值量的增加并不存在必然的联系的。

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

结论：价值增值是由于科学发展所代替的人类劳动量与分工所节约的人类劳动以及有效需求的增加共同决定的，并不是工人的剩余劳动创造的。马克思剩余价值理论是零和的，价值增值是共赢的。

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

企业为了生产产品而发生的各种耗费。可以指一定时期为生产一定数量产品面发生的成本总额，也可以指一定时期生产产品单位成本。
企业产品成本的构成分两块：生产成本、销售成本 其中：第一；生产成本 包含，直接材料、直接人工和制造费用 1、 直接材料——构成该产品的主要材料、辅助材料、电力的成本； 2、 直接人工——直接参与生产该产品的工人工资及福利成本； 3、 制造费用——为生产该产品参与的管理人员工资及福利、设备房屋折旧、车间办公费用等。 第二：销售成本 为销售该产品所发生的费用 含办公费用、折旧、差旅费、招待费、工资及福利等等

那么，劳动力的价值是什么呢？
劳动力的价值，也像其他一切商品的价值一样，是由生产它所必需的劳动量决定的。一个人的劳动力只有在他本人活着的时候才存在。一个人要成长并维持生活，就必须消费一定量的生活必需品。但是，人和机器一样，也是要损坏的，所以必须有另一个人来代替他。他除了维持他自己生活所必需的若干生活必需品以外，还需要有一定数量的生活必需品来养育儿女，因为他们将在劳动市场上代替他，并且延续劳动者的种族。此外，为了发展他的劳力，使他获得一种技能，还需要另外花费一定数量的价值。就我们的目的而论，只要考察一下中等的劳动就够了，这种劳动的教育费和训练费是微不足道的。但是，我要趁此机会指出，各种不同质量的劳动力的生产费用既然各不相同，所以不同行业所用的劳动力的价值也就一定各不相同。因此，要求工资平等是根本错误的，这是一种决不能实现的妄想。这种要求是一种虚妄和肤浅的激进主义的产物，只承认前提而企图避开结论。在雇佣劳动制度的基础上，确定劳动力的价值，也像确定其他一切商品的价值那样；不同种类的劳动力有不同的价值，要生产它们，需要有不同的劳动量，所以它们在劳动市场上就应当获得不同的价格。在雇佣劳动制度的基础上要求平等的或仅仅是公平的报酬，就犹如在奴隶制的基础上要求自由一样。你们认为公道和公平的东西，与问题毫无关系。问题就在于：一定的生产制度所必需的和不可避免的东西是什么？
根据以上所说的，就可以看出，劳动力的价值，是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。