wzwswswz 发表于 2018-6-27 07:53
既然你说不扯生产资料，那么咱们就在产品价值中扣除了生产资料价值来计算。
假设一个农民，运用自己的土 ...

wzwswswz 发表于 2018-6-27 07:53
既然你说不扯生产资料，那么咱们就在产品价值中扣除了生产资料价值来计算。
假设一个农民，运用自己的土 ...

wzwswswz 发表于 2018-6-27 07:53
既然你说不扯生产资料，那么咱们就在产品价值中扣除了生产资料价值来计算。
假设一个农民，运用自己的土 ...

clm0600 发表于 2018-6-27 09:43
只要不要脸和不要基本逻辑常识，那么任何谬论都能有极强的生命力。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 07:53
既然你说不扯生产资料，那么咱们就在产品价值中扣除了生产资料价值来计算。
假设一个农民，运用自己的土 ...

clm0600 发表于 2018-6-27 09:52
不要打岔。

商品值200，商品生产耗费的劳动才值100，后者无法决定出前者。

wzwswswz 发表于 2018-6-26 21:41
没有看出你说的什么问题。

fujo11 发表于 2018-6-26 19:42
第一，资本家所获得的不是劳动力的所有权，而是租赁期内劳动力的使用权。
第二，生产、维持劳动力在租赁 ...

sdhb 发表于 2018-6-27 09:51
有道理。

clm0600 发表于 2018-6-26 21:10
无论如何，是资本家支付工资给劳动者，然后劳动者给资本家劳动，以给资本家赚钱为目的。
-------
问题就 ...

gxg 发表于 2018-6-27 05:31
不管是购买劳动还是购买劳动力，购买劳动力还是租赁劳动力，也不管资本与劳动是否借贷关系或者怎样的借贷关 ...

wzwswswz 发表于 2018-6-27 10:05
商品价值是由生产商品的劳动量决定，不是由提供劳动量必需耗费的生活资料的价值量决定。
就像生产维持汽 ...

clm0600 发表于 2018-6-27 09:52
不要打岔。

商品值200，商品生产耗费的劳动才值100，后者无法决定出前者。

fujo11 发表于 2018-6-27 10:07
第四，劳动力的使用所产生的收益与劳动力租金之间的差额（纯租金）就是剩余价值。
=========
这是你的定 ...

wzwswswz 发表于 2018-6-27 10:05
商品价值是由生产商品的劳动量决定，不是由提供劳动量必需耗费的生活资料的价值量决定。
就像生产维持汽 ...

fujo11 发表于 2018-6-27 10:26
商品价值是由生产商品的劳动量决定
=======
这是一个未经论证的假设：只有在特定的前提下，它才能成立。 ...

wzwswswz 发表于 2018-6-27 07:53
既然你说不扯生产资料，那么咱们就在产品价值中扣除了生产资料价值来计算。
假设一个农民，运用自己的土 ...

clm0600 发表于 2018-6-27 10:42
商品价值是由生产商品的劳动量决定，
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光喊口号有啥用？你得符合基本的逻辑和常识才行。

fujo11 发表于 2018-6-27 10:16
1、首先，利润是资本所有权的经济体现，没有利润，你研究的就不是资本主义商品经济；其次，利润是资本家存 ...

wzwswswz 发表于 2018-6-27 10:43
商品生产、自由竞争，这就是前提。
在所有生产者彼此相互平等，除了是不同的生产者、不同的个人以外，再 ...

wzwswswz 发表于 2018-6-27 10:35
是生产耗费的劳动力值100元，而不是劳动力使用中创造的价值只有100元。
也就是要提供这些劳动必需要耗费 ...

wzwswswz 发表于 2018-6-27 10:48
一个人体重只有100斤，不等于他能举起的重量也一定只有100斤。
所以，它本身（严格来讲是劳动力）值多少 ...

fujo11 发表于 2018-6-27 10:45
你在这个帖子里，正确地复述了马克思的经济学观点。
这对把分配论和贡献论扯在一起的clm0600来说，是当头 ...

clm0600 发表于 2018-6-27 10:49
1、首先，利润是资本所有权的经济体现，
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错，资本的所有权，只能体现为资本本身的价格。

fujo11 发表于 2018-6-27 10:52
你都没有斯密知道的多：斯密说，在资本主义还没有发展起来的社会，商品的交换价值，由生产该商品的过程中 ...

fujo11 发表于 2018-6-27 11:01
所有权只是持有权，不能有使用权和获益权？
你生活在大陆，巨大的社会阴影，还笼罩着你：在大陆，从前资 ...

clm0600 发表于 2018-6-27 10:56
是生产耗费的劳动力值100元，而不是劳动力使用中创造的价值只有100元。
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又扯劳动力去了！ ...

wzwswswz 发表于 2018-6-27 11:07
我说了，你“可以”这样说，但这并不意味着你说的就是问题的实质。就好比我们可以说太阳东升西落一样，这 ...

clm0600 发表于 2018-6-27 11:00
那你就得说说了，价值到底是相当于一个人的体重呢，还是相当于他能举起的重量，不能两头堵，来回变。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 11:11
在这个类比中，劳动力的价值（100元）相当于人的体重，劳动力使用时创造的价值（200元）相当于这个人举起 ...