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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-27 13:13:35
gxg 发表于 2018-6-27 12:47
12小时劳动,单看就值100;放在商品里看就值200了。
————
1棵树,单看是1棵树,在林子中看就是2棵树 ...
哈哈,胡编王,你敢说马克思重影了?
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2018-6-27 13:14:24
clm0600 发表于 2018-6-27 13:13
哈哈,胡编王,你敢说马克思重影了?
我说你重影了!
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2018-6-27 13:18:33
clm0600 发表于 2018-6-27 12:38
再说一遍,不是同一个劳动有两个价值。
----------
谎言重复一万遍也没用。
体重是劳动力的价值,也就是他要能够举重他本身必须具有的重量(价值),没有这个重量(价值),他就无法举重。而举起的重量就是劳动时创造的价值。
为了举重他必须具有的重量与他所举起的重量就是一个重量吗?
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2018-6-27 13:18:50
clm0600 发表于 2018-6-27 13:12
一个农民一年内,吃一份口粮,劳动生产出多份口粮。楼主能否定得了吗?
--------------
一个农民,今年 ...
一个农民,今年劳动生产了5份口粮,吃掉了1份。
今年的劳动怎么增殖了?没看出来呀,跟去年比?
————
同一年内,劳动是自身增殖性耗费。由1份口粮增殖到5份口粮。
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2018-6-27 13:20:03
gxg 发表于 2018-6-27 12:42
一个农民一年内,吃一份口粮,劳动生产出多份口粮。楼主能否定得了吗?
他当然否定不了,所以他始终在回避这个问题,王顾左右而言他。
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2018-6-27 13:22:18
clm0600 发表于 2018-6-27 13:12
一个农民一年内,吃一份口粮,劳动生产出多份口粮。楼主能否定得了吗?
--------------
一个农民,今年 ...
生产出的口粮与吃掉的口粮比,生产的口粮就是比吃掉的多,两者就是两个不同的量。体现为价值,当然也就是两个不同的价值。
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2018-6-27 13:25:44
gxg 发表于 2018-6-27 13:14
我说你重影了!
那你说错了,我可没有那样的理论——12小时劳动,单看就是值100,放在商品里就值200了。
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2018-6-27 13:30:41
wzwswswz 发表于 2018-6-27 13:18
体重是劳动力的价值,也就是他要能够举重他本身必须具有的重量(价值),没有这个重量(价值),他就无法 ...
体重是劳动力的价值,也就是他要能够举重他本身必须具有的重量(价值),没有这个重量(价值),他就无法举重。而举起的重量就是劳动时创造的价值。
---------
体重是劳动的价值,然而,劳动凝结在商品里面,其价值就不是它的体重了?就变成它能举起的重量了?

怎么搞起双重标准来了?劳动能举起200,它凭啥一会儿不能值200、一会儿又能值200了?
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2018-6-27 13:33:55
gxg 发表于 2018-6-27 13:18
一个农民,今年劳动生产了5份口粮,吃掉了1份。
今年的劳动怎么增殖了?没看出来呀,跟去年比?
——— ...
同一年内,劳动是自身增殖性耗费。由1份口粮增殖到5份口粮。
----------------
一份口粮(维持的劳动)+太阳空气水分土壤。。。=5分口粮。

哪里增殖了?你要是忽略其他因素光看其一,那么我说能自身增殖的是口粮!口粮牛逼!
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2018-6-27 13:36:18
wzwswswz 发表于 2018-6-27 13:20
他当然否定不了,所以他始终在回避这个问题,王顾左右而言他。
我怎么否定不了?胡编王这是以偏概全。
他对大量的资源都视而不见,就看到消耗了一份儿口粮,殊不知还消耗了那么多自然资源呢!
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2018-6-27 13:37:35
clm0600 发表于 2018-6-27 13:25
那你说错了,我可没有那样的理论——12小时劳动,单看就是值100,放在商品里就值200了。
没说错你。你就是把1棵树看成2棵树,借以否定1棵树可以有两个量。看不到树的内在矛盾促进了树的生长。
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2018-6-27 13:41:13
gxg 发表于 2018-6-27 13:37
没说错你。你就是把1棵树看成2棵树,借以否定1棵树可以有两个量。看不到树的内在矛盾促进了树的生长。
你哪只眼睛看见我把一棵树看成两棵树了?你哪只眼睛看见我说树不能长了?
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2018-6-27 13:41:25
clm0600 发表于 2018-6-27 13:33
同一年内,劳动是自身增殖性耗费。由1份口粮增殖到5份口粮。
----------------
一份口粮(维持的劳动) ...
这个问题已经告诉你了。脑合作用。
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2018-6-27 13:46:32
clm0600 发表于 2018-6-27 13:41
你哪只眼睛看见我把一棵树看成两棵树了?你哪只眼睛看见我说树不能长了?
你否认同一劳动不能有两个价值量,否认劳动不能自身生产增殖。这和否认同一棵树不能有两个高度,否认树不能自身增高有什么区别?
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2018-6-27 13:47:12
gxg 发表于 2018-6-27 13:41
这个问题已经告诉你了。脑合作用。
那我告诉你正确答案:光合作用。

一粒种子,不用你任何劳动,只要风调雨顺,它就能变成千万粒!
在人类出现以前,植物早就可以自身增值了!荒芜的地球,变成了生机勃勃的地球,靠的可不是人的什么脑合作用。

所以,一份口粮变5份,那是光合作用的贡献,那是种子自己神奇!人力在其中发挥的作用啊,微乎其微!
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2018-6-27 13:47:25
clm0600 发表于 2018-6-27 13:30
体重是劳动力的价值,也就是他要能够举重他本身必须具有的重量(价值),没有这个重量(价值),他就无法 ...
看清楚,体重是劳动力的价值,不是劳动的价值,是凝结在劳动力中的价值,不是劳动创造的凝结在商品中的价值。

就像举重一样,100斤是远动员的体重,不是他举起的重量。这里有双重标准吗?

劳动值100元这只是关于表象的说法,就像说太阳东升西落一样,你认为这种说法与地球围绕太阳旋转是在搞双重标准吗?
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2018-6-27 13:54:05
clm0600 发表于 2018-6-27 13:47
那我告诉你正确答案:光合作用。

一粒种子,不用你任何劳动,只要风调雨顺,它就能变成千万粒!
笑话!
达尔文的《动植物在家养条件下的变异》说的是什么?野生物种不经过驯化能成为口粮的种子?没有培育出早熟品种,光合作用等于0!
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2018-6-27 13:54:22
gxg 发表于 2018-6-27 13:46
你否认同一劳动不能有两个价值量,否认劳动不能自身生产增殖。这和否认同一棵树不能有两个高度,否认树不 ...
你否认同一劳动不能有两个价值量,否认劳动不能自身生产增殖。
这和否认同一棵树不能有两个高度,否认树不能自身增高有什么区别?
----------
当然有区别呀,劳动又不是树啊。
难道承认树能长,就得承认其他东西都能长?
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2018-6-27 13:55:58
wzwswswz 发表于 2018-6-27 13:47
看清楚,体重是劳动力的价值,不是劳动的价值,是凝结在劳动力中的价值,不是劳动创造的凝结在商品中的价 ...
看清楚,体重是劳动力的价值,不是劳动的价值,
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那么劳动的价值又是什么呢?
你自己说了,100元工资,可以说是买了劳动啊,劳动是商品啊,那么它的价值是多少?
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2018-6-27 13:58:01
植物靠光合作用生长。
人物靠脑合作用生长!
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2018-6-27 14:00:30
wzwswswz 发表于 2018-6-27 13:47
看清楚,体重是劳动力的价值,不是劳动的价值,是凝结在劳动力中的价值,不是劳动创造的凝结在商品中的价 ...
劳动值100元这只是关于表象的说法,就像说太阳东升西落一样,你认为这种说法与地球围绕太阳旋转是在搞双重标准吗?
-----------
反正“可以说”就行,可以说,就是没错。

劳动值100元——你说是因为劳动体重100。
然后它凝结在商品里面,居然能值200元!——你又说是因为劳动能举200!
这个就是双重标准。
至于太阳和地球两种说法是不是双重标砖我就管不着了,与话题无关。
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2018-6-27 14:03:58
clm0600 发表于 2018-6-27 13:54
你否认同一劳动不能有两个价值量,否认劳动不能自身生产增殖。
这和否认同一棵树不能有两个高度,否认树 ...
当然有区别呀,劳动又不是树啊。
难道承认树能长,就得承认其他东西都能长?
————
没有区别那还能叫类比吗?类比本来就是两类东西的比较但有相似性。

至于你是否承认劳动是自身生产增殖的,无关紧要!理论就是理论,不需要通过举手表决。
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2018-6-27 14:05:52
clm0600 发表于 2018-6-27 13:55
看清楚,体重是劳动力的价值,不是劳动的价值,
------------
那么劳动的价值又是什么呢?
我还说了可以说太阳东升西落,那就意味着太阳围绕地球转吗?

可以说的劳动值100元只是一个表象的说法,根本无法否认100元实质上是劳动力的价值。
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2018-6-27 14:09:07
gxg 发表于 2018-6-27 13:54
笑话!
达尔文的《动植物在家养条件下的变异》说的是什么?野生物种不经过驯化能成为口粮的种子?没有培 ...
达尔文的《动植物在家养条件下的变异》说的是什么?野生物种不经过驯化能成为口粮的种子?没有培育出早熟品种,光合作用等于0!
---------------
野生物种当然能变成口粮的种子啊!
你知道什么是变异吗?那是人家种子自己在繁殖过程中发生了基因突变!
所谓驯化,不过是挑出人家自己产生的高产或早熟的种子罢了,你以为是你制造出来的?
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2018-6-27 14:09:15
clm0600 发表于 2018-6-27 14:00
劳动值100元这只是关于表象的说法,就像说太阳东升西落一样,你认为这种说法与地球围绕太阳旋转是在搞双重 ...
劳动值100元是表象说法,就像太阳东升西落是表象说法一样,它的实质是地球围绕太阳旋转时也在自转。
同理,劳动值100元也只是一种表象说法,它的实质是劳动力的价值100元。哪里有双重标准?
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2018-6-27 14:11:24
gxg 发表于 2018-6-27 13:58
植物靠光合作用生长。
人物靠脑合作用生长!
植物靠光合作用生长。
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口粮是植物,所以,口粮由一份变5份,靠光合作用生长。

人物靠脑合作用生长!
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野猪也靠脑合作用生长。
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gxg 发表于 2018-6-27 14:03
当然有区别呀,劳动又不是树啊。
难道承认树能长,就得承认其他东西都能长?
————
没有区别那还能叫类比吗?类比本来就是两类东西的比较但有相似性。
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你没有证明树和劳动在能否生长方面具有相似性啊。
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2018-6-27 14:18:02
clm0600 发表于 2018-6-27 14:11
植物靠光合作用生长。
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口粮是植物,所以,口粮由一份变5份,靠光合作用生长。
野猪也靠脑合作用生长
————
脑残!猪脑子,而且是野猪脑子!
动物是它养生物,这都不懂。
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2018-6-27 14:20:18
clm0600 发表于 2018-6-27 14:09
达尔文的《动植物在家养条件下的变异》说的是什么?野生物种不经过驯化能成为口粮的种子?没有培育出早熟 ...
杂交,懂吗?
转基因,懂吗?
制种,懂吗?
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2018-6-27 14:36:58
wzwswswz 发表于 2018-6-27 14:05
我还说了可以说太阳东升西落,那就意味着太阳围绕地球转吗?

可以说的劳动值100元只是一个表象的说法, ...
我还说了可以说太阳东升西落,那就意味着太阳围绕地球转吗?
---------
不要扯这种无关话题,这就跟胡编王用树能生长去推论劳动能生长一样可笑。

可以说的劳动值100元只是一个表象的说法,根本无法否认100元实质上是劳动力的价值。
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你推翻不了别人的话,所以只好扯神马表象不表象的,这就跟马克思推翻不了别人的理论,就说人家庸俗是一样的!
工资购买劳动,这才是本质!至于购买劳动力,呵呵,那不过是脱裤子放屁和咬文嚼字罢了,还扯什么本质呢!
经济学,根本不需要劳动力这个概念,奥卡姆剃刀一出,就把它剃掉!
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