wzwswswz 发表于 2015-12-28 14:49
先研究一下买卖与租赁有何区别。

zhuxiang 发表于 2015-12-28 14:51
这是你自己说的，劳动和劳动力都是商品，都有价值。这不是就出现了两种商品呢？这不就出现了两个价值？

leijy 发表于 2015-12-28 14:53
政治经济学要成为无懈可击的社会科学，没有你想象的简单哦。

clm0600 发表于 2015-12-28 08:59
在现实经济中，在经济范畴内，产物不等于劳动，两者价格通常是不相等的。

clm0600 发表于 2015-12-28 09:00
那就是说，物体的质量不决定其重量。
同理，商品的价值不决定其价格。

1993110 发表于 2015-12-28 16:20
上述并不是理由。

clm0600 发表于 2015-12-28 15:46
当然是在劳动的生产过程中生产的，在劳动的交换过程中交换的，在劳动的消费过程中消费的。

1993110 发表于 2015-12-28 16:21
价值不决定价格，而是“构成”价格。

价值“决定”产物。

clm0600 发表于 2015-12-28 15:49
对，是有两个商品两个价值，不过，买了劳动力就等于买了劳动，所以两个商品的价值相等，那么就成一个价值 ...

zhuxiang 发表于 2015-12-28 16:58
哪个过程是劳动的生产过程呢？哪个过程是劳动的交换过程呢？哪个过程是劳动的消费过程呢？在 ...

clm0600 发表于 2015-12-28 17:09
你的脑子出问题了，你既然知道劳动不是从来就有的，也是“出现”的，那它当然有一个从无到有的过程了，这 ...

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:06
既然存在着两个商品劳动力和劳动这两种商品，那么劳动者就拥有两种商品：劳动力和劳动。那么资本家就需要 ...

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:23
我前面已经说过，商品生产有一个特点：在它们的生产过程中，商品必然出现。如果劳动是商品的话，那 ...

clm0600 发表于 2015-12-28 17:36
这就像机器是商品，所以机器有价值，机器的功能只是它的使用价值属性的表现，所以机器的功能不是商品，机 ...

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:23
我前面已经说过，商品生产有一个特点：在它们的生产过程中，商品必然出现。如果劳动是商品的话，那 ...

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:23
我前面已经说过，商品生产有一个特点：在它们的生产过程中，商品必然出现。如果劳动是商品的话，那 ...

clm0600 发表于 2015-12-28 17:41
　“可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。”
这是马 ...

其次，因为交换价值和使用价值本身是不可通约的量，所以“劳动的价值”、“劳动的价格”这种用语，似乎并不比“棉花的价值”、“棉花的价格”这种用语更不合理。况且，工人是在提供自己
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的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的，在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。至于这种劳动另一方面又是形成价值的一般要素，具有一种使它同一切其他商品相区别的属性，这一点却是普通意识所不能领会的。

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:40
你的脑子才进水了！你几时听说机器不是商品，机器的功能是商品了的?

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:56
劳动是劳动力的使用价值的表现，但是这不是说劳动有使用价值。

    你说一说，在哪个商品生产过 ...

YJDWII 发表于 2015-12-28 17:59
工资对应劳动力价值，工资买的是劳动力。那么这无非是说，资本家付出工资，得到的是劳动力。

马克思有 ...

clm0600 发表于 2015-12-28 18:41
劳动是劳动力的使用价值的表现，但是这不是说劳动有使用价值。
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劳动没有用吗，没有用大家还劳 ...

clm0600 发表于 2015-12-28 18:41
劳动是劳动力的使用价值的表现，但是这不是说劳动有使用价值。
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劳动没有用吗，没有用大家还劳 ...

zhuxiang 发表于 2015-12-28 19:00
哪里来得劳动的生产过程？从来就没有这个过程。

clm0600 发表于 2015-12-28 19:12
哪里来得劳动的生产过程？从来就没有这个过程。
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难道劳动是天上掉下来的？

zhuxiang 发表于 2015-12-28 19:10
马克思说：“物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的，它取决于商品体的属性，离开了商 ...

clm0600 发表于 2015-12-28 19:17
马克思说：“物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的，它取决于商品体的属性，离开了商 ...

clm0600 发表于 2015-12-28 19:17
马克思说：“物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的，它取决于商品体的属性，离开了商 ...

zhuxiang 发表于 2015-12-28 19:14
劳动只是劳动力的使用价值发挥作用的过程。

zhuxiang 发表于 2015-12-28 19:27
在劳动关系中，劳动者提供的是劳动吗？不是！他提供的是劳动力。劳动者没有生产资料，能够劳动吗？ ...