zhuxiang 发表于 2015-12-31 20:40
得到了劳动力不等于得到了劳动，正像得到了机器，不等于得到了机器的功能。

zhuxiang 发表于 2015-12-31 20:40
得到了劳动力不等于得到了劳动，正像得到了机器，不等于得到了机器的功能。

clm0600 发表于 2015-12-31 21:26
我证明了用工资不能购买劳动，而只能购买劳动力。你却不能证明用工资能够购买劳动。这就是这段话的意义。 ...

clm0600 发表于 2015-12-31 21:31
行啊，你就等着这种慈善家来当你老板吧，给你开工资，不让你干活。

clm0600 发表于 2015-12-31 13:23
你举的供求不平衡情况当然不足以推翻劳动价值论，因为劳动价值论本来就是研究供求平衡时的价格决定问题， ...

whitepony 发表于 2016-1-1 08:41
你说资本家购买的是劳动力，我说购买的是劳动，好比张三说范冰水长得很美，李四说范冰冰长得一点不美。这个 ...

zhuxiang 发表于 2016-1-1 06:53
你无论怎么骂精神胜利法也没有用。你不过是一个把自己的脑袋埋在沙子里鸵鸟。

1993110 发表于 2016-1-2 02:28
马克思经济学可以精简。

也就是说，资本家针对劳动者，购买的到底是什么？

clm0600 发表于 2016-1-2 14:30
我没否认资本家剥削，但劳动价值论是错的。

zhuxiang 发表于 2016-1-1 06:55
你的本事很大，你得到了机器，不用劳动力，就能让机器开动？你得到了劳动力，不用拥有生产资料，就 ...

wzwswswz 发表于 2016-1-1 07:52
原来你不仅知道物理学所说的惯性和万有引力及其表现都不是绝对抽象的惯性和万有引力，而且也知道劳动价值 ...

1993110 发表于 2016-1-2 14:34
1，兄弟是提供一种简化的方案，用于解释资本剥削。

2，大哥说劳动价值论是错的，请多讲解， ...

wzwswswz 发表于 2016-1-1 07:52
原来你不仅知道物理学所说的惯性和万有引力及其表现都不是绝对抽象的惯性和万有引力，而且也知道劳动价值 ...

clm0600 发表于 2016-1-2 14:48
两个问题都是一个回答：资本家不劳而获了。

不劳而获，就是剥削。

资本家可以不劳而获，所以劳动价值论错了。

1993110 发表于 2016-1-2 14:52
这种逻辑是？？

clm0600 发表于 2016-1-2 14:55
由于资本家可以不劳而获，所以商品价值（价格）大于劳动价值（工资），劳动价值论不成立。
如果资本家没 ...

clm0600 发表于 2016-1-2 14:43
从资本家所支付的工资来看，无论你如何强调这里不存在等量劳动相交换，你都无法否认工人生产维持其劳动 ...

wzwswswz 发表于 2016-1-2 16:10
劳动价值论所讲的等量劳动相交换指的是由按照生产商品时耗费的劳动所形成的价值量来交换，而劳动力的交换 ...

1993110 发表于 2016-1-2 14:58
大哥走偏了。

clm0600 发表于 2016-1-2 18:14
劳动价值论所讲的等量劳动相交换指的是由按照生产商品时耗费的劳动所形成的价值量来交换，而劳动力的交换 ...

clm0600 发表于 2016-1-2 18:14
劳动价值论所讲的等量劳动相交换指的是由按照生产商品时耗费的劳动所形成的价值量来交换，而劳动力的交换 ...

wzwswswz 发表于 2015-12-28 09:40
这里的问题的实质是：工人不是把劳动力出卖给资本家，而是出租给资本家。由于是出租，它所遵循的就是出租的 ...

zhuxiang 发表于 2015-12-28 12:31
马克思说资本家购买的是劳动力，而不是劳动。是因为马克思认为劳动力是商品，而劳动则不是商品，从而 ...

clm0600 发表于 2015-12-28 14:15
对呀，劳动力和劳动都是商品，都有价值，而且，是一个价值。
因为，你花钱买了劳动力，也就能得到劳动， ...

zhuxiang 发表于 2015-12-31 17:16
得到劳动力和得到劳动根本就不是一回事，也不是所谓的套子的问题。你只能用工资购买劳动力，而不能用工资 ...

fujo11 发表于 2016-1-3 05:28
4w说劳动力商品类似于商品租赁，是否也存在如下问题：
我买了某种商品，如果作为资本出租的话，则我期 ...

fujo11 发表于 2016-1-3 05:55
资本家支付工资后让工人劳动，和其购置生产资料与否没有必然联系：比如说，我雇佣个保镖，他只要跟着我就 ...