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2016-1-15 16:22:53
673821000 发表于 2016-1-15 16:21
我怀疑咱们讨论的不是一个概念。

你思想中的共有制社会,家有制社会,到底是什么样的社会?希望你说明 ...
希望你思想中的共有制社会,和中国传统主流的家有制社会,能够合流……找出中华古代所有制来。
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2016-1-15 16:27:32
xuguw 发表于 2016-1-15 16:22
希望你思想中的共有制社会,和中国传统主流的家有制社会,能够合流……找出中华古代所有制来。
“中国传统主流的家有制社会”到底是什么样的社会?

“一个村庄,许多个家庭”·········这个村庄的社会是不是“中国传统主流的家有制社会?
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2016-1-15 16:29:14
xuguw 发表于 2016-1-15 16:22
希望你思想中的共有制社会,和中国传统主流的家有制社会,能够合流……找出中华古代所有制来。
你说的这个传统主流的社会是不是这个村庄的社会?
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2016-1-15 16:38:01
673821000 发表于 2016-1-15 16:27
“中国传统主流的家有制社会”到底是什么样的社会?

“一个村庄,许多个家庭”·········这个 ...
部落村落家族宗法门阀……会馆等等,都值得认真研究。

关键社会,这个词,有本义,有外来意义。需要区分。

共同体——共有的家国社会(类似政治社会……这样的意义)+私有社会……
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2016-1-15 16:45:32
673821000 发表于 2016-1-15 16:29
你说的这个传统主流的社会是不是这个村庄的社会?
家和单位、组织……还有您说的村庄,有何意义关联?
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2016-1-15 16:45:49
xuguw 发表于 2016-1-15 16:38
部落村落家族宗法门阀……会馆等等,都值得认真研究。

关键社会,这个词,有本义,有外来意义。需要区 ...
原始部落  今天的部落不是一个形态。

原始部落一,部落中没有家庭,财产共有  共同生活,是共有社会;而今天的部落存在一个个家庭,是私有社会。

村落,一个个家庭,也是私有社会。

一个个家庭的社会就是私有社会;社会中没有家庭就是共有社会啊!——这就是共有社会与私有社会的区别。
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2016-1-15 16:48:42
673821000 发表于 2016-1-15 16:45
原始部落  今天的部落不是一个形态。

原始部落一,部落中没有家庭,财产共有  共同生活,是共有社会; ...
有两个“家”的意义。一是没有改变原有的共有生活的组织,一是变成了您说的私有社会的小团体。

中国是大家套小家,中间有家族宗法等等制度加以联结,亦私亦公……然后再演化
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2016-1-15 16:48:48
xuguw 发表于 2016-1-15 16:38
部落村落家族宗法门阀……会馆等等,都值得认真研究。

关键社会,这个词,有本义,有外来意义。需要区 ...
任何的一个社会,只要存在一个个家庭,就是私有社会。

任何的一个社会,只要社会中没有家庭,就是共有社会。

——这就是共有社会与私有社会的区别。
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2016-1-15 16:50:27
673821000 发表于 2016-1-15 16:45
原始部落  今天的部落不是一个形态。

原始部落一,部落中没有家庭,财产共有  共同生活,是共有社会; ...
彻底的私有制形态,应该就是“国”的产生时候。
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2016-1-15 16:52:20
xuguw 发表于 2016-1-15 16:45
家和单位、组织……还有您说的村庄,有何意义关联?
单位  组织与社会性质没有牵连。

无论有没有单位  组织,只要是一个个家庭的社会,就是私有社会。
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2016-1-15 16:53:00
673821000 发表于 2016-1-15 16:48
任何的一个社会,只要存在一个个家庭,就是私有社会。

任何的一个社会,只要社会中没有家庭,就是共有 ...
任何的一个社会,只要社会中没有家庭,就是共有社会。

您说的是,家有制度,不是私有性质的,而是共有性质的。历史起初是这样的……后来也可能同样不再是私有性质的

共有社会——私有、公有——公有制社会
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2016-1-15 17:00:04
xuguw 发表于 2016-1-15 16:48
有两个“家”的意义。一是没有改变原有的共有生活的组织,一是变成了您说的私有社会的小团体。

中国是 ...
你说的是“一家人的共同生活”与“许多家人的共同生活”。

共有社会,就是一家人的共同生活,就是由于共婚而出现的一家人的共同生活。

婚爱分开,人际关系就一定分开,就不是一家人。这种不是一家人而在一个家庭中的共同生活就不是共有社会,这仍然是私有社会。这样的共同生活,家与家之间存在矛盾,往往要分家。
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2016-1-15 17:27:02
xuguw 发表于 2016-1-15 16:50
彻底的私有制形态,应该就是“国”的产生时候。
国家——以领土边界为基础的资本圈。

国家的形成,就是领土边界的确认。

领土边界的确认就形成国家。

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2016-1-15 18:31:03
xuguw 发表于 2016-1-15 16:53
任何的一个社会,只要社会中没有家庭,就是共有社会。

您说的是,家有制度,不是私有性质的,而是共有 ...
你说的就是氏族部落中的社会,就是乌托邦中的社会,就是我们家庭内部的社会。这种社会就是没有家庭的社会,没有家庭的社会必然就是这样的社会。

这种社会不是制度制约下而形成的社会,而是说没有家庭就必然是这样的社会。
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2016-1-15 19:19:10
673821000 发表于 2016-1-15 17:00
你说的是“一家人的共同生活”与“许多家人的共同生活”。

共有社会,就是一家人的共同生活,就是由于 ...
“一家人”概念可扩展的,社区,俱乐部,联盟,合作企业等等,军营等等!!
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2016-1-15 19:26:12
673821000 发表于 2016-1-15 17:27
国家——以领土边界为基础的资本圈。

国家的形成,就是领土边界的确认。
国家,有行政国家,阶级国家,政治社会,公民社会等等不同的意义……
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2016-1-15 19:37:14
xuguw 发表于 2016-1-15 19:19
“一家人”概念可扩展的,社区,俱乐部,联盟,合作企业等等,军营等等!!
只要存在一个个家庭,就是私有社会。

以上你说的这些无论是否存在,无关紧要,不会影响私有社会的性质。


因此说,影响社会性质的是家庭,而不是这些。
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2016-1-15 19:46:14
xuguw 发表于 2016-1-15 19:26
国家,有行政国家,阶级国家,政治社会,公民社会等等不同的意义……
以上你说的这些,虽然意义不同,无论什么样的国家,都是国家。

造成国家这个名字改变的只有是“领土边界”。

无论什么样的王朝   部落,在领土边界没有确认之前,都不能称之为国家。领土边界一旦确认,就是国家。(这个问题你看看历史)

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2016-1-15 19:56:27
xuguw 发表于 2016-1-15 16:50
彻底的私有制形态,应该就是“国”的产生时候。
共同生活的社会为什么不能出现分开的婚爱?
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=6010976
希望你看看这个帖子。
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2016-1-15 20:49:08
673821000 发表于 2016-1-15 19:37
只要存在一个个家庭,就是私有社会。

以上你说的这些无论是否存在,无关紧要,不会影响私有社会的性质 ...
私有家庭的存在是一个历史现象。有待讨论!!
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2016-1-16 13:02:34
xuguw 发表于 2016-1-15 20:49
私有家庭的存在是一个历史现象。有待讨论!!
另外我告诉你一点:马克思的公有制社会  私有制社会,这是用制度形成的财产形式,这是制度下人为的社会,故称之为公有制或私有制社会。

而私有社会  共有社会不是因为制度而出现的社会。例如:出现婚姻就必然出现家庭,就是私有社会;没有婚姻,就没有家庭,共同生活就是共有社会·······这是由于婚姻而出现的社会,而不是制度出现的社会,因此不能称之为共有制社会或私有制社会。
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2016-1-17 12:04:17
673821000 发表于 2016-1-16 13:02
另外我告诉你一点:马克思的公有制社会  私有制社会,这是用制度形成的财产形式,这是制度下人为的社会, ...
说的很好!!马克思的公有制社会  私有制社会,这是用制度形成的财产形式,这是制度下人为的社会,故称之为公有制或私有制社会。是这样的。这是严格财产关系的法律拟制!!

中华历史上没纯净的西方的这样的社会。


你怎样看“太平天国”提出的类似的主张???
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2016-1-17 12:05:19
673821000 发表于 2016-1-15 19:56
共同生活的社会为什么不能出现分开的婚爱?
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=41786 ...
也希望您关注这些帖子,同思木交流,您怎样看他们的学识???

陶本社会制度经济学关于生产三要素制度之理论的研讨
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2016-1-17 17:55:00
xuguw 发表于 2016-1-17 12:04
说的很好!!马克思的公有制社会  私有制社会,这是用制度形成的财产形式,这是制度下人为的社会,故称之 ...
你说的家有制  国有制  共有制,这些带有“制度”的概念······是不是由于制度而出现的概念社会?

就像今天的一个个家庭的社会,是不是由于制度而出现的社会?

————不是由于制度而出现的社会,而是由于婚姻而出现的社会,故称之为婚姻家庭,就是婚姻形成的家庭,而不是制度形成的家庭。
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2016-1-17 20:17:05
673821000 发表于 2016-1-17 17:55
你说的家有制  国有制  共有制,这些带有“制度”的概念······是不是由于制度而出现的概念社会?
...
家有制  国有制  共有制,由生产方式生活方式而出现的!!!
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2016-2-2 15:30:00

私有制:以私人以其个人或者相关个人对生产资料进行排他性的任意处置为特征的一种经济史现象。

家有制:以血亲关系的人类团体为单位对对象物进行任意处置为特征的经济产权现象

个人所有制:个人对生活资料具有私人意义上的处置权为特征的产权现象。


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2016-2-2 22:18:38
Rousseau 发表于 2016-2-2 15:30
私有制:以私人以其个人或者相关个人对生产资料进行排他性的任意处置为特征的一种经济史现象。家有制:以血 ...
家有制,这个“家”是家本位意义上的。
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2016-2-2 23:16:40
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2016-2-3 01:35:06
xuguw 发表于 2016-1-2 13:53
您是否以“国家的私有制”解“家有制”!!??

那么国家如何产生??
家庭财产是家庭内的人共享的吧?
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2016-2-3 01:40:43
xuguw 发表于 2016-1-2 15:06
集体所有制与个体所有制的相互依存在于其中既有和谐又有斗争!!

这样说来,公有制和私有制也是如此了 ...
家庭财产是家庭内公有的,而对于家庭外的人来说又是私有的。在家庭内是公私统一的。
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