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什么叫按劳分配？
leijy
2016-1-4 19:32:17
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1993110
2016-1-4 20:36:47
这里说明一下。这也是常识了。


我们讲什么按劳分配，按资分配，都是针对产品、产品收入的分配。

生产出来一些产品，对这些产品，如何分配？

这些产品拿出去卖了，卖来一些钱，对这些钱，如何分配？

换言之，

不要牵扯其他的，例如说，对生产资料，如何分配？生产资料都归谁？
等等。
这些问题，都跑题了，扯远了。
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1993110
2016-1-4 20:39:45
企业收入=成本+利润+税。


按劳分配，就是劳动者获得利润。

按资分配，就是资本家获得利润。

上述资本家，指资本的所有者，指生产资料的所有者。例如，国家有时候也是所有者，是资本家。
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1993110
2016-1-4 20:42:07
任何人搞分配，分配的对象是企业收入，企业收入=成本+利润+税收。

那么，假设有按劳分配、按资分配这种东西，一定是对上述来分配，且有不同。

或者，你不叫按劳分配，不叫按资分配，你的叫法是某某某分配，等等。也可以。但，终究是对上述企业收入来分配，来占有企业收入当中的某一个部分，或者某几个部分。



至于说，劳动者占有不占有生产资料，劳动者是在社会主义社会，还是其他任何社会，都无所谓。
在这里，都不需要谈。

你管它是什么社会，你管它占有不占有，你管它的分配都是什么理由。都不需要管它。

你仅仅看结果：结果上来说，劳动者占有了什么？劳动者针对企业收入及其各部分，都占有了哪些？

----------这就叫分配的方式。有这种方式，有那种方式，有那那种方式。等等。
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leijy
2016-1-4 23:20:21
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1993110
2016-1-4 23:22:58
leijy 发表于 2016-1-4 23:20
资本家非常拥护列宁的按劳分配。
  所有贪官污吏都坚持列宁的按劳分配。他们个人劳动能力强，捞钱本事高 ...
小雷，别胡诌了，该睡觉了。
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gxnnhsd
2016-1-5 00:18:29
有意思，学习学习！
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1993110
2016-1-5 03:27:38
按劳分配是社会主义公有制经济中以劳动为尺度分配个人消费品（在商品经济中表现为货币收入）的分配方式。它的主要内容包括：

　　1、个人消费品的分配只能以劳动为尺度，而不能以生产资料的占有状况和其他条件为尺度；

　　2、每个劳动者应分配的个人收入的多少，取决于他为社会提供的劳动进行必要的扣除之后为个人劳动部份的多少，多劳多得，少劳少得；

　　3、随着劳动生产率的提高和生产的发展，劳动者能够分到的消费品也将增加。按劳分配执行的是一种等量劳动相交换的原则。



根据马克思的设想，按劳分配要有一些前提条件，这些条件包括：

　　1．在全社会范围内实现生产资料公有制。消费资料的分配是生产条件本身分配的结果，只有实行全社会范围的生产资料公有制，才有可能使全体劳动者能够平等地占有和使用生产资料，才能够消除由于生产条件占有的不同造成的劳动者在分配上的差别，使劳动成为消费品分配的唯一因素。

　　2．经济社会条件要能够保证劳动者各尽所能，这些条件包括足够的生产资料可供投入生产，不仅保证人人就业，而且为劳动者选择职业提供充分的自由。

　　3．商品经济已经消亡。在没有商品货币关系的条件下，每一个人的劳动，无论其特殊用途是如何的不同，从一开始就成为直接的社会劳动。

　　4．社会可以统一对社会总产品做各项扣除。劳动者除了可供个人消费的消费资料之外，没有任何东西可以成为个人的财产。

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1993110
2016-1-5 03:30:39
1993110 发表于 2016-1-5 03:27
按劳分配是社会主义公有制经济中以劳动为尺度分配个人消费品（在商品经济中表现为货币收入）的分配方式。它 ...
请大家注意，上述，并不是按劳分配的定义，而是外延上的按劳分配之一，这是未来遥远时代的高级发达的按劳分配。


上述，是表述外延上的一种的高级发达的按劳分配。

打比方说，什么叫苹果？苹果就是最大最甜最美的那个大苹果。
---------这就错了，这不是给苹果下定义，这只是描述最好的那一个的大苹果，是外延的苹果，不是内涵上的苹果。
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1993110
2016-1-5 03:33:34
内涵上的按劳分配，是下定义，是一般化的按劳分配，是唯一的按劳分配，是抽象化的按劳分配。

外延上的按劳分配，那就太多太多了，其中包括过去的，现在的，未来的。

在未来的各种各样的按劳分配当中，会有高级的发达的普遍的那些按劳分配。
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1993110
2016-1-5 03:41:11
把过去的、现在的、未来的按劳分配，给抽象出一个内涵，这才叫按劳分配的定义。

那么这个定义，是与按资分配互相对立的，有区别有联系的。

那么，按资分配，就是资本家获得利润，就是劳动者没有获得剩余价值。

那么，按劳分配，就是劳动者获得利润，就是劳动者可以获得剩余价值。


那么在现实当中，剩余价值表现为企业纯收入。这个纯收入，是货币化的，是从对方交换来的收入，是劳动及其成果的转化，是剩余价值的转化。

那么按劳分配，就是针对企业纯收入来分配。

----------所谓的劳，就是指企业纯收入这个劳动成果。即，按照劳动者的市场竞争成果来分配。

-------------所谓的劳，也是指劳动者，即，按照劳动者的利益和意志来进行的分配，亦即，劳动者是分配主体的分配。

-----------------所谓的劳，也是指劳动者群体，即劳方，与资方相对的那个劳方。并不是指劳动者内部的各个个体。按劳分配，并不是劳动者内部的关系，而是劳方与资方的外部关系，是劳方与资方围绕利润归属的关系问题，利润归劳方，还是归资方啊，这种问题。按劳分配，并不是劳动者个体互相之间的内部关系。
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1993110
2016-1-5 03:48:16
按资分配，是资本家做分配者。

按劳分配，是劳动者做分配者。



按资分配，是对成本来补偿，对利润来分配，分配给资方。

按劳分配，是对成本来补偿，对利润来分配，分配给劳方。


在按资分配当中，资方对劳方搞赏罚分明--------根据每个劳动者的贡献、作用，来对各个劳动者分配工资总额。

在按劳分配当中，劳方对劳方搞赏罚分明---------根据每个劳动者的贡献、作用，来对各个劳动者分配（工资+利润）的总额。


2种分配方式的区别，是在于利润，是在于利润归属于劳方还是资方-------这是差异，是区别。

并不在于赏罚分明，并不在于对各个劳动者如何赏罚分明----------------------这是共性，是联系。
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leijy
2016-1-5 09:24:24
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龚民
2016-1-5 10:01:07
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1993110
2016-1-5 15:13:47
龚民 发表于 2016-1-5 10:01
对按劳分配的幼稚认识。
         师娘教你的吗，小雷？按劳分配是工人之间事，与资本家自由分配 ...
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1993110
2016-1-5 15:31:12
专家、学者们都喜欢讨论概念，这应该首先是治学上追求严谨的风尚所致。


关于按劳分配，“百度”有这样的解释：【按劳分配】：分配个人消费品的社会主义原则。即在生产资料社会主义公有制条件下，对社会总产品作了各项必要的社会扣除以后，按照各人提供给社会的劳动的数量和质量分配个人消费品。

个人对按劳分配的理解是：
按劳分配，是马克思主义对未来社会个人消费资料的分配方式的预测。这个“未来社会”是，在初次分配中资本要素已经不再参与剩余劳动（收益）的分配和生产已经不再是商品生产的社会。其中的“劳”是参与分配的唯一依据，是以为社会提供的有效劳动为分配所得的“尺度”——有劳才有得，多劳多得，少劳少得。“按劳分配”的对象物不是商品而是产品（马克思主义经典作家曾设想发给劳动者的是“劳动券”，劳动者凭“劳动券”领取自己所需要的产品）。


按劳分配，显然并不适应于对因无劳动能力而不能向社会提供劳动的社会成员，所以按劳分配并非未来社会所有成员取得个人消费资料的唯一途径。那么，未来社会对因无劳动能力而不能向社会提供劳动的社会成员怎样分配个人消费品呢？据此，按劳分配又何尝不是针对初次分配领域而言？



本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，
详细出处参考：
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4161100&page=3&from^^uid=6486537
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leijy
2016-1-5 16:39:38
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1993110
2016-1-5 18:51:57
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zjm0328
2016-1-5 20:04:08
确切地说，狭义的按资分配所体现的不是劳资关系，而是资产所有者之间的关系。在资本家独资经营的条件下，工人取得预先固定的工资额，余下的都归资本家所有，在这里不存在“按资分配的问题。在由多个资产所有者（例股东）合资生产条件下，由于每个资产者投入的生产资料价值量不同，因而有些按资产投入量的差别分配生产成果的要求，因而需要采用股份制这样的制度来分配。同样的道理，按劳分配也是体现劳动所有者相互关系的的形式。
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2016-1-5 20:11:01
zjm0328 发表于 2016-1-5 20:04
确切地说，狭义的按资分配所体现的不是劳资关系，而是资产所有者之间的关系。在资本家独资经营的条件下，工 ...
你太先进，太超前，你应该生活在未来的共产主义社会里面，在那种先进高级的社会里面，来搞学术，搞理论，搞实践。


而眼下，当前，那是现实世界。

现实世界里面，有阶级，有劳资。

那么，劳方面对的，那是资方。

资方面对的，那是劳方。

是双方在分蛋糕。
--------这是正统，正宗，主流。
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1993110
2016-1-5 20:13:39
zjm0328 发表于 2016-1-5 20:04
确切地说，狭义的按资分配所体现的不是劳资关系，而是资产所有者之间的关系。在资本家独资经营的条件下，工 ...
眼下的现实世界里面，男女谈恋爱，那是两家子的事情。


那到了未来的发达高级的社会，所谓谈恋爱，那是自己跟自己的事情。任何人，只要想谈恋爱，马上给其定制一个完美的机器人类，双方无比满意，根本不用谈恋爱，互相看上一眼，全明白了，感情自动升温，根本不用什么锅炉啊，电暖气啊，燃气机啊，等等。
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1993110
2016-1-5 20:14:25
zjm0328 发表于 2016-1-5 20:04
确切地说，狭义的按资分配所体现的不是劳资关系，而是资产所有者之间的关系。在资本家独资经营的条件下，工 ...
大哥你的问题在于，太科学，太正确，太超前，太不看眼下的现实。你适合生活在未来的高级先进的社会里面。不适合当前庸俗的地球。
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zjm0328
2016-1-5 20:16:03
1993110 发表于 2016-1-5 20:11
你太先进，太超前，你应该生活在未来的共产主义社会里面，在那种先进高级的社会里面，来搞学术，搞理论， ...
当着一个企业实现按劳分配时，那么这个企业就不存在独立的资产所有者。因此，这个企业的分配制度所体现的也不再是劳资双方的关系，而是体现的是劳动所有者之间的痴线
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1993110
2016-1-5 20:18:36
zjm0328 发表于 2016-1-5 20:16
当着一个企业实现按劳分配时，那么这个企业就不存在独立的资产所有者。因此，这个企业的分配制度所体现的 ...
大哥，你上述企业，不存在于地球，不存在于人类。


是存在于未来的先进的高级的发达的社会。你说的非常对，非常科学。你是在说超人，神人，未来人。
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2016-1-5 20:25:09
zjm0328 发表于 2016-1-5 20:16
当着一个企业实现按劳分配时，那么这个企业就不存在独立的资产所有者。因此，这个企业的分配制度所体现的 ...
所以说，大哥你们这样的“马克思主义”者，很令人抓狂。


譬如邻居阿姨对你讲，拜托帮着找个儿媳妇吧，你大侄子这都快八十了还没成家呢，就等着抱孙子了。

你讲：未来的先进社会里面，人类谈恋爱啊，那根本就不谈钱，不谈房子，不谈屋子。一个男的对全人类发一条求偶信息，马上全球自动匹配，并通知到地球上的那个互相最适合的姑娘，俩人相隔万里，能立刻飞到对方身旁，不用开口，双方就心领神会，心旷神怡。

邻居阿姨一听，马上心旷神怡，很抓狂了。
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1993110
2016-1-5 23:57:42
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1993110
2016-1-7 17:20:25
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1993110
2016-1-7 18:08:34
转自 约翰·勃雷《对劳动的迫害及其救治方案》，第四章，

“普及劳动”的意义就是指一切的人，在一生之中的某一时期之内，其必须为社会所尽的义务，应相等于社会所给与他们的利益。
这一公正的原则，还是永未付诸实践，因为只有一个阶级专是将利益供献出来，而另一阶级只知独吞一切的利益。

劳动人民永是创造财富，而资本家与业主们只会剥夺和享受财富，一直耍等到交换平等的制度来迫令他们从事劳动而不再攫取别人的劳动成果。

“劳动”这个名词不仅指在直接生产事业上心身努力，同时还 指任何一种的服务，凡是能够增进人类知识和幸福的都是。

我们对于高级或低级的享受，各人都是有所爱好：但是财富的生产及其确当的分配，乃是各种享受的先决条件，因为只是在这个基础之上，才能建立人类真正快乐的上层建筑。

精神上的享受，也像肉体上的享受一样，必须同时都照顾到，否则只有做到人生在世的目的的一半，同时也仅享受到人生所能威受的幸福的一半罢了。

要达到此目的，必须常常耍有分工——总是耍有智力超群的人，来做一切同人们的领导老——总是要有卓越的文学家，美术家，和科学家—— 但是以上一切的人，只不过是大大的整体的几部分，并且他们也是要靠着别 人帮助，好像别人也靠着他们的帮助一样。所以大家既然都是无分彼此而是 互相依赖的，那么他们的劳动也应该是一律平等不分高低的了。

总之不管劳动是平等的也罢，不平等的也罢，它的报酬应该常常与它的多少成比例，至 于它的性质，或结果，或目的等，却是可从不必考虑进去的。但是分工问题， 千万不可忽视，因为它能替人类减轻劳苦，而且是能使人类开步踏进文明和 风雅的领域。
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zhuxiang
2016-1-7 19:21:22
zjm0328 发表于 2016-1-5 20:04
确切地说，狭义的按资分配所体现的不是劳资关系，而是资产所有者之间的关系。在资本家独资经营的条件下，工 ...
      简单的说，按劳分配不过是工资的分配原则，而按资分配不过是利润的分配原则。
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1993110
2016-1-7 20:00:14
在目前历史阶段，企业收入=税收+生产资料成本+工资+利润

在未来历史阶段，一直到共产主义社会，上述名词会变化的，那么，这里不妨用符号来涵盖上述名词，

例如这样：

产得=民得+生产资料应得+劳得+利得。

以上，是从以前到现在到未来的通用公式了------不再叫分配公式，可以叫分解公式好了。

那么可见，其实质，一直不变。

那就是到了共产主义社会，也仍旧会有：

民得-------在共产主义社会是社会共用财富，在当前即国家税收，

生产资料应得-------在共产主义社会是社会共同积累，在当前即生产资料成本之补偿，

劳得-------------在共产主义社会是个人按需分配的个人消费品的一部，在当前即劳动者工资，

利得------------在共产主义社会是个人按需分配的个人消费品的一部，及公共积累的一部，在当前是资本利润，那么此资本利润在按资分配中归资本家，在按劳分配中归劳动者。
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