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多少钱相当于30年前的万元户？[回帖奖币]
一只好学的仓鼠
2016-8-4 08:44:25
钱不是问题，主要是那时候物价也低啊！
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gzhduke
2016-8-4 16:07:36
不能按通胀算，按人口百分比算，当初万元户占人口假设1/1000，那么现在钱最多的千分之一人的平均资产 来算
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马大三
2016-8-15 01:12:58
支持一下。
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fugangxx
2016-8-25 13:43:15
我觉得至少是100万元，可能还得多
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fatcong
2016-8-25 17:21:07
30年前，一万元可是巨款了。看到现在！~想哭~~
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linxiaozhijia
2016-8-27 10:17:18
帖子主要关注了物价指数的变化，事实上还应该考虑货币流通量、保有量等数据；三十年前的万元户以及其购买力是相当大的，说是现在的土豪一点也不过。不过当时的生产技术和经济发展水平低，人们普遍收入较低，八十年代中期工人年收入不过几百元吧，因而，万元户其实就是巨富了。按照这个倍数，乘上现在平均工资，估计三五百万也不为过！但是现在的人们生活水平都提高了，生活质量也是当年万元户所不能比拟的，电话、电视、手机、汽车、冰箱、空调等进入家庭的大件商品也是当年万元户所无法享受的，所以单纯比较物价指数估计万元户的财富量的研究有点片面吧？
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gavinsxd
2016-8-27 10:22:10
It's very interesting.
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wingmancn
2016-9-3 20:50:39
谢谢， 支持一下
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rendapxj
2016-9-9 22:30:44
谢谢， 支持一下
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ljclx
2016-9-10 19:38:53
换个很简单的思考方向。

30年前，流通货币中最小流通面值是分币，最小1分钱。万元是一笔很大的财富了。

而现在，角币还没有退出流通，因为超市还在找零，因此，我们假设最小的流通面值为5角钱币，那么过去的1分钱，就等于现在的5角钱，货币贬值了50倍。
毕竟角币目前的流通领域已经很小了。因此，就假设我们目前最小的流通面值为1元。那么过去的1分，就等于现在的1元，货币贬值100倍。

因此， 30年前的万元户，综合来说，相当于现在的50-100万元左右。

或者去思考，1万元，在30年前能购买什么物资，现在又能购买什么物资。需要综合来取权平均来思考，购买房屋或者粮食，也要思考购买电视机冰箱，空调等白色家电，虽然科技是进步的，30年前没有这些玩意，意在说明， 这是个综合取权平均的过程。
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1993110
2016-9-10 23:01:58
ljclx 发表于 2016-9-10 19:38
换个很简单的思考方向。

30年前，流通货币中最小流通面值是分币，最小1分钱。万元是一笔很大的财富了。
...
1万元，在30年前能购买什么物资，现在又能购买什么物资。需要综合来取权平均来思考，购买房屋或者粮食，也要思考购买电视机冰箱，空调等白色家电，虽然科技是进步的，30年前没有这些玩意，意在说明， 这是个综合取权平均的过程。



上述方法，其他常用方法，一是不够方便、可靠，二是理论上不成熟，缺乏根据。



根据：

交换总值
＝产出总值×成交比
=总收入
=总支出
＝投资支出／(1－r)
=总成本*（1+总成本的加成率）*成交比
=劳动人口*就业率*人均劳动收入*（1+总成本加成率）*资本成本加成率/（资本成本加成率－总成本加成率）
=总成交额
=总成交量*平均单价
=N份的成交额
=N份的社会通用货物*人份的平均单价
=N份的社会劳动*（人份的平均单价/t）
=N*t*（人份的平均单价/t）

根据以上模型，再把30年前的人民币，和现在的人民币，看成2种不同的货币，且各有总量，
就可以测算出2种货币之间的标准汇率。

那么这种测算，理论上比较有根据，比较成熟，测算的结果比较可靠，有误差但误差率可控，但是在具体测算上有技术性的难度。
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1993110
2016-9-10 23:07:26
1993110 发表于 2016-9-10 23:01
上述方法，其他常用方法，一是不够方便、可靠，二是理论上不成熟，缺乏根据。
使用以上的模型做测算，还不充足。


以上侧重于成交额，货币的成交额。还需要引入成交量，货物的成交量。



另，

货物的成交量，可以变换为社会劳动量，从而便于测算、比较，能够测算、比较。
共同采用社会劳动量，便于不同时代的比较，不同国家的比较。

而社会的劳动量，又可变换为劳动人口*就业率*t。
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1993110
2016-9-10 23:10:29
ljclx 发表于 2016-9-10 19:38
换个很简单的思考方向。

30年前，流通货币中最小流通面值是分币，最小1分钱。万元是一笔很大的财富了。
...
这里的问题，这种比较，是关于标准货币、标准汇率的问题。
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ljclx
2016-9-11 07:49:52
1993110 发表于 2016-9-10 23:01
上述方法，其他常用方法，一是不够方便、可靠，二是理论上不成熟，缺乏根据。
你这个思考和计算，可以肯定是100%错误的。
为啥这么肯定？理由如下。
首先，你这个思考，按传统的经济学观点，或许是对的。
但是，最近几十年，金融和经济领域出现了很多新事物和新现象，让很多传统的经济学观点，都变得结果与现实全反了过来。

接着说重点。
你这里计算机的核心是交换总值，也就是说是产品价格与产品数量的乘积，是费雪公式MV=PY中的后两项。
也就是说，PY（交换总值）增加，肯定短期内会导致MV也增加。因此，分析交换总值就可以换一个观点，重点来分析MV。

你公式中，有个总支出与总收入，你这个是辩证统一的，分析一个就可以了，用总支出来分析。

因此，分析这个问题的重点，就又落到了经济社会中，所有的买方，进行支出购买产品的这个交易行为上。

传统社会中，交易中的买方使用货币，几乎很大部分使用的是自己的财富货币来交易，很少借贷（消费类信贷）或进行信用创造（借贷和赊账），或者即使有，全社会规模也很少。

而近代社会，社会上的买方，大量使用金融杠杆，而且，所有的融资资金都具有支付转移的压力（不细说，可以仔细体会，也就是借的钱，要赶紧花出去的意思），因此，所有的融资行为，都可以加快货币的流速。而所有的融资资金，都可以提高货币的供应规模，于是，从两方面都导致了M,和V的同步增加，因此，必然提现在最后物价的大幅度上涨上，也就是通胀持续发展。

但借债还钱是天经地义的。未来去杠杆，则会导致通缩现象，前面的过程，就会反过来。

衡量货币的购买力，我们不能只衡量CPI，而是要综合衡量PPI和CPI两个指标。而过去，铁矿石由185美元跌到40美元，煤炭由2000元跌到400元，螺纹钢由5500元跌到1500元，还有石油，其他大宗资产等，PPI连续40多个月负增长。都是货币运行规律似乎变得反过来了（社会货币供应大增，但大宗资产价格大幅度下跌，货币的购买力却在工业资产领域大幅度提升了）。

因此，等等，我们不能继续沿用以前的传统经济学观点和理论来分析问题了，因为近代几十年，经济金融领域出现了太多的新事物新现象。
传统的经济学，金融学理论需要补充，完善，甚至改变。

这需要我们重新对这些客观事物进行抽象模型和总结规律。

还有很多很多想说的，一时也说不清楚。
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1993110
2016-9-11 14:11:22
ljclx 发表于 2016-9-11 07:49
你这个思考和计算，可以肯定是100%错误的。
为啥这么肯定？理由如下。
首先，你这个思考，按传统的经济 ...


产出总值，是各个市场主体的各种货物的市值。
--------交换总值=产出总值*成交比。


国内生产总值，是一定时期内生产的所有最终产品和劳务的市场价值。



所以，产出总值≥国内生产总值。

所以，产出总值和国内生产总值，分别包括售出部分和未售出部分，都包括售出和未售出。
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1993110
2016-9-11 14:20:19
ljclx 发表于 2016-9-11 07:49
你这个思考和计算，可以肯定是100%错误的。
为啥这么肯定？理由如下。
首先，你这个思考，按传统的经济 ...
假设，有2种经济，一种是实体经济，另一种是证券的虚拟经济，例如，借条、贷款单、债券、股票、外汇等等。


那么，产出总值和国内生产总值，都针对实体经济，相对来说不属于虚拟经济。


那么，实体经济当中的购买力的来源之一，是来源于虚拟经济的广义证券市场。


总之，人们购买货物的那个钱，
来源于借款、贷款，
也来源于自有的积蓄，
还来源于当期收入，人们获取当期收入后，可能再用于当期支出。
假设共有以上三个来源。


那么，假若贷款的人多，假若所贷的款多，则当期的花费可能就多。


那么，人们在当期的花费多，会导致物价的相对提高吗？

会。

同时，也可能导致物价的降低，或者不变。


人们在当期所花费的钱多，相对增多，可能导致部分货物的物价提高，或者不变，或者降低。
也可能导致所有货物的平均单价，有所提高，或者不变，或者有所降低。






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zgs3721
2016-9-11 14:21:13
个人认为，100万
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1993110
2016-9-11 14:51:58
ljclx 发表于 2016-9-11 07:49
你这个思考和计算，可以肯定是100%错误的。
为啥这么肯定？理由如下。
首先，你这个思考，按传统的经济 ...
任一当期，人们购买货物的那些钱，假设来源于贷款、积蓄、当期收入。

那么，假若上述这些钱，仅仅易手一次，则有：
贷款支出+积蓄支出+当期收入用于支出=贷款支出+积蓄支出=总支出=总收入=交换总值=产出总值*成交比


但是，上述这些钱，不可能仅仅易手一次，而是会反复用于交换，反复易手多次。
也就是说，肯定有货币流通次数，即货币流通速度，即货币支出的乘数效应。


可有模型：

总支出
=总收入
=产出总值*成交比
=（积蓄用于支出＋贷款用于支出）/（1－总收入用于当期支出的比例）
＝投资支出/（1－r）
=总成本*（1+平均利润率）*成交比


上述的总成本*（1+平均利润率），就是总市值。进而可以有单位平均市值，即平均单价。
那么，上述总市值及单位平均市值，是根据市场行情来核算的，和估算的。
也就是说，这已经是结果，是市场交换的结果了，是市价上涨、不变、下降之结果了。


那么，假设有一个作为衡量水平的基准的市值，当这个基准市值，遇到变动的货币购买力，会发生市值的什么样的波动呢？

例如说，
假设（积蓄用于支出+贷款用于支出），从100%，变成了120%了，
则产出总值、交换总值在原本基准市值100%的基础水平上，会发生什么样的波动呢？

这个不好说。
可能在基准市值100%的基础上，有所提高，或保持不变，或有所降低。

因为，
（积蓄用于支出＋贷款用于支出）/（1－总收入用于当期支出的比例）
=投资支出/（1－r）
=总成本*(1+平均利润率）*成交比

也就是说，上述变量有好几个。其中很重要的是成交比，还有其他变量等等。


打比方来说，1堆沙子铺满一个游泳池，得到沙子的平均厚度是10厘米。

那么，2堆沙子铺满一个游泳池，则沙子平均厚度是20厘米。

那么，2堆沙子铺满二个游泳池，则沙子平均厚度还是10厘米。

那么，4堆沙子，准备铺向二十个游泳池，则随着所铺盖面积的变动，沙子的平均厚度也是处于变动当中的。







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1993110
2016-9-11 15:05:13
ljclx 发表于 2016-9-11 07:49
你这个思考和计算，可以肯定是100%错误的。
为啥这么肯定？理由如下。
首先，你这个思考，按传统的经济 ...
你这里计算机的核心是交换总值，也就是说是产品价格与产品数量的乘积，是费雪公式MV=PY中的后两项。
成交货物数量*平均单价=产出总值*成交比

假设成交比不变，则购买力规模发生上涨的时候，可望平均单价也随之上涨。
而如果假设成交比变动，则购买力规模发生上涨的时候，平均单价不一定怎样变动。






成交货物数量*平均单价=（积蓄用于支出+贷款用于支出）/（1－总收入用于当期支出的比例）

假设当期总收入中用于当期支出的比例不变，等等，那么，当积蓄支出和贷款支出发生了上涨，则可望平均单价也随之上涨。
而如果假设收入用于支出的比例变动，等等，那么，购买力规模发生上涨的时候，平均单价不一定怎样变动。




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2016-9-11 15:23:42
ljclx 发表于 2016-9-11 07:49
你这个思考和计算，可以肯定是100%错误的。
为啥这么肯定？理由如下。
首先，你这个思考，按传统的经济 ...
总支出
=总收入
=劳动者收入+资本者收入
=劳动人口*人均劳动收入*就业率+资本者的成本*（1+相应利润率）*相应成交比

总支出=消费支出+投资支出


当总支出发生上涨，例如，购买力规模从100%上涨为120%，


那么，消费支出和投资支出的结构，可能发生变化，

那么，就业率可能会发生变动，资本者的产出之成交比也可能发生变动。

那么，人均劳动收入可能会发生变动，资本的平均利润率也可能发生变动。


那么，许多因素各自变动的综合影响，则总货物之平均单价不一定怎样。
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1993110
2016-9-11 15:28:55
ljclx 发表于 2016-9-11 07:49
你这个思考和计算，可以肯定是100%错误的。
为啥这么肯定？理由如下。
首先，你这个思考，按传统的经济 ...
但是，最近几十年，金融和经济领域出现了很多新事物和新现象，让很多传统的经济学观点，都变得结果与现实全反了过来。
其实，也没有什么变化的。

以前，人们坐马车，拉牛车。现在坐轿车，开卡车。都一样。


以前，人们少借钱来消费，来投资，现在，人们多借钱来消费，来投资。都一样。


以前，三个月签订一个合同，现在三秒钟签订一个。也是一样的。


以前，总共生产500种产品，现在生产五万种。也是一样的。


以前用金银，现在用钞票，用银行卡，用电子货币，也是一样的。
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1993110
2016-9-11 15:34:33
ljclx 发表于 2016-9-11 07:49
你这个思考和计算，可以肯定是100%错误的。
为啥这么肯定？理由如下。
首先，你这个思考，按传统的经济 ...
针对仅仅1个企业来说，


假设某行业，有若干个企业。

对其中的1个企业来说，假若原本有一万个潜在顾客，平均持有现金一万元，现在变成了有三万个潜在顾客，平均持有现金1.2万元。

那么，这个企业应该如何选择？

是选择涨价？降价？价格不变？


都是有可能的。
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2016-9-11 15:43:54
ljclx 发表于 2016-9-11 07:49
你这个思考和计算，可以肯定是100%错误的。
为啥这么肯定？理由如下。
首先，你这个思考，按传统的经济 ...
传统社会中，交易中的买方使用货币，几乎很大部分使用的是自己的财富货币来交易，很少借贷（消费类信贷）或进行信用创造（借贷和赊账），或者即使有，全社会规模也很少。

而近代社会，社会上的买方，大量使用金融杠杆，而且，所有的融资资金都具有支付转移的压力（不细说，可以仔细体会，也就是借的钱，要赶紧花出去的意思），因此，所有的融资行为，都可以加快货币的流速。而所有的融资资金，都可以提高货币的供应规模，于是，从两方面都导致了M,和V的同步增加，因此，必然提现在最后物价的大幅度上涨上，也就是通胀持续发展。

但借债还钱是天经地义的。未来去杠杆，则会导致通缩现象，前面的过程，就会反过来。
1，信用、借贷的方便、普遍，并不是实质性的东西。古代和现代，是一样的生产和交换。


2，产品和产能的相对过剩，并不是由于信贷造成的。假设把所有的本息都免除，或者把利息都免除，仍旧产生相对过剩。


3，个人还不起债务，是由于个人收入不能持续。企业还不起债务，是由于企业收入不能持续。


4，增发货币，增加信贷，不一定就应该。但是，增发货币，增加信贷，不一定就导致物价上涨。

例如说，假若产量增加，特别是销售量增加，则在增发货币、增加信贷的情况下，不一定就物价上涨。

例如说，汽车、手机、电脑的价格，存在不断下降的趋势，而伴随这种趋势，货币可能不断增发，信贷可能不断增加。

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fugangxx
2016-9-14 16:11:46
涨了几百倍
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winne9225
2016-9-22 07:20:53
唉 今非昔比啊 感慨
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j101133
2016-9-25 22:14:25
谢谢楼主 很有趣
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haiwangxy
2016-9-27 10:03:37
很好的学习资源
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maguamu马褂木
2016-9-29 09:24:08
25万大洋吧，
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fatcong
2016-9-30 14:47:02
哭到泪干了~~
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ruchandsome
2017-1-3 13:41:20
再次回复赚金币！
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