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2009-2-20 19:48:00
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2009-2-20 19:53:00
以下是引用ytaoxyan在2009-2-20 19:48:00的发言:

说啥呢?你看央行向那个企业送钱了?

你不是在追问企业的钱怎么多起来的吗?如果央行不向经济体内送钱,经济体内怎么能有越来越多的货币?把你和戚华建关在一个屋子里,你们还能鼓捣出更多的货币来?

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2009-2-20 19:57:00

以下是引用张建平在2009-2-20 19:35:00的发言:

哪个说你不可以向商行借钱了?我们说按人发钱又不是要求商业银行发钱,你还有什么要吵闹的?

企业的钱之所以多,就是因为央行不断向经济体内送钱的结果,这个前面已经回答过了,你怎么能够如此愚蠢地错过?

正因为央行只是向经济体内的某个部门送钱,我们才要求它改变这种作法,变为公平地送钱,即按人发钱。


本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-418437-1-1.html&star=4

------------

货币供给过程的四位参与者:

1,中央银行.监督银行体系的政府机构,它负责实施货币政策,在美国指的是联邦储备体系.

2,银行(存款机构).从个人和机构手中吸收存款并发放贷款的金融中介机构,包括商业银行\储蓄和贷款协会,互助储蓄银行及信用社.

3,....

4.....

---------米什金:<货币金融学>.

在我国,自1983年国务院决定,中国人民银行今后专门行使中央银行职能,不对企业和个人办理各种存贷业务.

--------安体富等:财政金融教程.

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2009-2-20 20:21:00
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2009-2-20 20:32:00

说不停借贷当然是指戚华建所说的用借贷作为货币入口。

这种经济体向央行的借贷当然只能导致经济体内货币减少。

而实际上经济体内货币没有减少而是增加了,所以推论出央行向经济体送钱。

正是因为央行和企业没有业务关系,所以企业越来越多的货币只能是送给企业的。至于央行怎么送的,需要央行来解释。我们提出按人发钱,正是因为央行送钱送的不公开不透明,才要求它公开给大家按人发钱。

要求解释企业的钱越来越多的应该是我们,不是你们。希望你不要含糊其辞避而不答。

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2009-2-20 20:48:00
以下是引用李冬会在2009-2-20 19:57:00的发言:

货币供给过程的四位参与者:

1,中央银行.监督银行体系的政府机构,它负责实施货币政策,在美国指的是联邦储备体系.

2,银行(存款机构).从个人和机构手中吸收存款并发放贷款的金融中介机构,包括商业银行\储蓄和贷款协会,互助储蓄银行及信用社.

3,....

4.....

---------米什金:<货币金融学>.

在我国,自1983年国务院决定,中国人民银行今后专门行使中央银行职能,不对企业和个人办理各种存贷业务.

--------安体富等:财政金融教程.

请李先生最好把3、4都写出来。从你写出的两点来看,不知道货币是谁制造的。如果一个金融学课本不能解释货币是如何生产并注入到经济体的,请你把它当作用过的手纸。

再次提醒:我们现在讨论的问题是货币被制造出来之后是如何进入经济体内的,而不是已经进入经济体内的货币是如何周转的问题。

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2009-2-20 22:08:00
以下是引用张建平在2009-2-20 19:35:00的发言:

哪个说你不可以向商行借钱了?我们说按人发钱又不是要求商业银行发钱,你还有什么要吵闹的?

企业的钱之所以多,就是因为央行不断向经济体内送钱的结果,这个前面已经回答过了,你怎么能够如此愚蠢地错过?

正因为央行只是向经济体内的某个部门送钱,我们才要求它改变这种作法,变为公平地送钱,即按人发钱。

1、央行设为A,商行、企业、个人等设为abc...,经济体=abc,A≠abc,是吗?

2、应该A→a;A→b;A→c......这样经济体得到的货币就公平了,是吗?

3、abc......得到货币后,可以不归还A了,是吗?

上述3点我们没有误解吧。

我们的货币态度一贯是明确的,即,如果是央行真的像你所说那样一直无偿向“某个部门”送钱,是违反“纸币0价值原则”的。(“纸币0价值原则”是指发行纸币的部门A,发行纸币时,必须有财产与纸币对应,即财产抵押,回笼纸币时,财产抵押与纸币分离,使纸币重新变为0价值)

违反“纸币0价值原则”的直接经济后果是造成社会经济的周期性的通胀和通缩,造成“货币灾难”,“货币灾难”的结果是富人更富而穷人更穷。所以,我们一贯反对任何违反“纸币0价值原则”的纸币发行方式。

改变A向“某部门无偿发钱”的不公平做法,不能用“让全社会造成更大的货币灾难”的方法来达到公平,因为,在社会上,任何人得到的——无偿——财富都是临时的,真正能得到的永久的财富还是要靠自己的智慧和辛劳。——这是颠簸不破的人间真理。

所以,如果我们每个人是理智的和负责的,就应该建议“规范”A这种违反“纸币0价值原则”的发行纸币的做法,而不是提倡干脆大家都来使用这种“0价值”的纸币。你们要想一想,我在主帖中也说过,如果大家都可以很容易得到“钱”,世界上还有谁愿意去辛辛苦苦干活呢。

当然,今天的A确实有很多需要“规范”的地方,但我们研究的是经济学,所以我们必须要从学术的角度来研究——货币问题。“按人发钱”的提法不是负责的经济学态度,好像是你既然可以乱搞,那么大家干脆一起来乱搞,这样大家都公平。但是你们要想到的是,如果大家都可以乱搞,大家都背一个麻袋的钱,那么大家要到哪里去买东西呢。

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2009-2-21 00:14:00

[讨论]

以下是引用ytaoxyan在2009-2-20 20:48:00的发言:

呵呵,搞了半天,你们的观点还是建立在猜测的基础之上的.

你不至于愚蠢到连逻辑推理都不懂吧?

一,"这种经济体向央行的借贷当然只能导致经济体内货币减少。"

真新鲜,我向别人借钱,口袋里的钱倒见少了.说说你的理由我听听.

的确新鲜,还有负债的人充富翁的?还有把借来的钱真的当成自己的财富的?

二,"而实际上经济体内货币没有减少而是增加了,所以推论出央行向经济体送钱。"

经济规模越来越大,难道货币应当越来越少才对吗?----显然,你不懂得这与规模对应的更多的钱是如何来的.所以你以为是央行送给谁的?-----再问你一次,送给谁的?

请问经济规模怎么越来越大的。如果不发放货币,它能越来越大?

谁接收了来自央行的增量货币,就是送给了谁。

三,你不知道钱怎么多的,你凭什么就肯定是央行无偿送给谁的?-----所以你要求也无偿送给所有人.

你说不清楚钱是怎么多的,你怎么说不是央行送的?经济体自己无权造币,不是央行送的是谁送的?

四,"要求解释企业的钱越来越多的应该是我们,不是你们。希望你不要含糊其辞避而不答。"

呵呵,说啥呢?你怎么颠三倒四的?

呵呵,说啥呢?你怎么含糊其辞?

五,什么叫送钱?是有去无回,还是有去有回?你搞搞清楚再说别的.

另外,你要清楚地说,中央银行向谁送钱了.怎么送的.让大家听听,你要不试图含糊其辞.

连送钱都不懂还在这儿瞎掺乎?你搞搞清楚再来吧。

另外,你要回答,为何经济体拥有的货币会越来越多,让大家听听,你不要再颠三倒四。

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2009-2-21 00:29:00
以下是引用戚华建在2009-2-20 22:08:00的发言:

1、央行设为A,商行、企业、个人等设为abc...,经济体=abc,A≠abc,是吗?

2、应该A→a;A→b;A→c......这样经济体得到的货币就公平了,是吗?

3、abc......得到货币后,可以不归还A了,是吗?

上述3点我们没有误解吧。

对头没有误解。

我们的货币态度一贯是明确的,即,如果是央行真的像你所说那样一直无偿向“某个部门”送钱,是违反“纸币0价值原则”的。(“纸币0价值原则”是指发行纸币的部门A,发行纸币时,必须有财产与纸币对应,即财产抵押,回笼纸币时,财产抵押与纸币分离,使纸币重新变为0价值)

违反“纸币0价值原则”的直接经济后果是造成社会经济的周期性的通胀和通缩,造成“货币灾难”,“货币灾难”的结果是富人更富而穷人更穷。所以,我们一贯反对任何违反“纸币0价值原则”的纸币发行方式。

不要卖弄什么“纸币0价值原则”了。请问现实当中纸币有回笼吗?经济体内拥有所有权的货币是在日益增加,而不是减少,怎么说纸币回笼了?你以为造币厂只是在补充损毁的旧币吗?

改变A向“某部门无偿发钱”的不公平做法,不能用“让全社会造成更大的货币灾难”的方法来达到公平,因为,在社会上,任何人得到的——无偿——财富都是临时的,真正能得到的永久的财富还是要靠自己的智慧和辛劳。——这是颠簸不破的人间真理。

凭什么说按人发钱会造成更大灾难?不公平发钱造成的贫富分化才是这个社会最大的灾难!!

既然得到的都是临时的,为何不能平均获得?

所以,如果我们每个人是理智的和负责的,就应该建议“规范”A这种违反“纸币0价值原则”的发行纸币的做法,而不是提倡干脆大家都来使用这种“0价值”的纸币。你们要想一想,我在主帖中也说过,如果大家都可以很容易得到“钱”,世界上还有谁愿意去辛辛苦苦干活呢。

再说一次:你的0价值货币的说法不通。这个世上没有零价值还可流通之物。可以流通的东西一定有价值。

当然,今天的A确实有很多需要“规范”的地方,但我们研究的是经济学,所以我们必须要从学术的角度来研究——货币问题。“按人发钱”的提法不是负责的经济学态度,好像是你既然可以乱搞,那么大家干脆一起来乱搞,这样大家都公平。但是你们要想到的是,如果大家都可以乱搞,大家都背一个麻袋的钱,那么大家要到哪里去买东西呢。

“按人发钱”就是规范。

谁要你背一麻袋了?我的几篇相关文章都是在讲发钱的“量”的问题,你为何走极端曲解是无限量发钱?你凭什么认为按人发钱的量就会超过只给一部分人发钱的量?

 

[此贴子已经被作者于2009-2-21 0:30:57编辑过]

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2009-2-21 01:19:00

张先生,你说,

“谁要你背一麻袋了?我的几篇相关文章都是在讲发钱的“量”的问题,你为何走极端曲解是无限量发钱?你凭什么认为按人发钱的量就会超过只给一部分人发钱的量?”

请你用数学语言回答,“一麻袋货币”与“一张货币”的区别在哪里,每个人家里都有“一麻袋货币”与只有“一张货币”对社会经济交换造成可能的影响是什么。

——注意,要用数学语言回答,就是说,要用代数的语言来回答。

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2009-2-21 01:39:00

“请问经济规模怎么越来越大的。如果不发放货币,它能越来越大?”

张先生,从你这句话,就可以知道你根本还不懂——真正的经济。谁说,“不发放货币”经济就不能做大?

在经济交换中,谁在使用货币,是购买方,没有错吧?你购买“无穷大物品或劳务”,我贷给你“无穷大货币”可以吗?在这种情况下,经济规模是不是做到“无穷大”?你把“无穷大的物品或劳务”卖出去再归还我的贷款,社会上这个时候不是没有了货币吗?

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2009-2-21 06:45:00

张在有意偷换概念.

希望你解释在你的语境中,"送"钱的真正含义.这有两个先项,一,无偿发放货币,二有借有还.

[此贴子已经被作者于2009-2-21 6:50:46编辑过]

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2009-2-21 07:30:00
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2009-2-21 11:19:00

公开市场业务

在多数发达国家,公开市场操作是中央银行吞吐基础货币,调节市场流动性的主要货币政策工具,通过中央银行与指定交易商进行有价证券和外汇交易,实现货币政策调控目标。中国公开市场操作包括人民币操作和外汇操作两部分。外汇公开市场操作1994年3月启动,人民币公开市场操作1998年5月26日恢复交易,规模逐步扩大。1999年以来,公开市场操作已成为中国人民银行货币政策日常操作的重要工具,对于调控货币供应量、调节商业银行流动性水平、引导货币市场利率走势发挥了积极的作用。

中国人民银行从1998年开始建立公开市场业务一级交易商制度,选择了一批能够承担大额债券交易的商业银行作为公开市场业务的交易对象,目前公开市场业务一级交易商共包括40家商业银行。这些交易商可以运用国债、政策性金融债券等作为交易工具与中国人民银行开展公开市场业务。从交易品种看,中国人民银行公开市场业务债券交易主要包括回购交易、现券交易和发行中央银行票据。其中回购交易分为正回购和逆回购两种,正回购为中国人民银行向一级交易商卖出有价证券,并约定在未来特定日期买回有价证券的交易行为,正回购为央行从市场收回流动性的操作,正回购到期则为央行向市场投放流动性的操作;逆回购为中国人民银行向一级交易商购买有价证券,并约定在未来特定日期将有价证券卖给一级交易商的交易行为,逆回购为央行向市场上投放流动性的操作,逆回购到期则为央行从市场收回流动性的操作。现券交易分为现券买断和现券卖断两种,前者为央行直接从二级市场买入债券,一次性地投放基础货币;后者为央行直接卖出持有债券,一次性地回笼基础货币。中央银行票据即中国人民银行发行的短期债券,央行通过发行央行票据可以回笼基础货币,央行票据到期则体现为投放基础货币。

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2009-2-21 11:20:00
以下是引用戚华建在2009-2-21 1:19:00的发言:

张先生,你说,

“谁要你背一麻袋了?我的几篇相关文章都是在讲发钱的“量”的问题,你为何走极端曲解是无限量发钱?你凭什么认为按人发钱的量就会超过只给一部分人发钱的量?”

请你用数学语言回答,“一麻袋货币”与“一张货币”的区别在哪里,每个人家里都有“一麻袋货币”与只有“一张货币”对社会经济交换造成可能的影响是什么。

——注意,要用数学语言回答,就是说,要用代数的语言来回答。

别忘了,是你先使用“一麻袋”这种表述的。

会不会恶性通胀和货币发行的量有关,而不是与发给谁有关。只要货币在不断发行,只要经济体内的货币量在不断增加,货币就必然不断贬值。我在我的帖子里讨论的就是量的问题,就是用数字在说话。

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2009-2-21 11:26:00
以下是引用戚华建在2009-2-21 1:39:00的发言:

“请问经济规模怎么越来越大的。如果不发放货币,它能越来越大?”

张先生,从你这句话,就可以知道你根本还不懂——真正的经济。谁说,“不发放货币”经济就不能做大?

在经济交换中,谁在使用货币,是购买方,没有错吧?你购买“无穷大物品或劳务”,我贷给你“无穷大货币”可以吗?在这种情况下,经济规模是不是做到“无穷大”?你把“无穷大的物品或劳务”卖出去再归还我的贷款,社会上这个时候不是没有了货币吗?

不发放货币经济就不能做大,这是我说的。这里的“经济”,就是指真正的“货币经济”。

在货币出现以前,人类的交换规模也在不断扩大。如果你指的是这种经济形态,我同意取消现代的货币。

但是你要知道,货币具有信用凭证的含义。一个由公众设立的货币当局,不平分货币,就是对其中的一部分人不信任,凭什么?

你可以找一个没有货币发行又做大的经济体的案例来给大家看看以证明你的观点嘛。你还可以论证各国货币当局存在的不必要,或者论证它们不断印刷货币的荒谬。

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2009-2-21 11:34:00
以下是引用李冬会在2009-2-21 6:45:00的发言:

张在有意偷换概念.希望你解释在你的语境中,"送"钱的真正含义.这有两个先项,一,无偿发放货币,二有借有还.


我说的送钱,自始至终就是无偿赠与,没有别的含义。不要把自己的曲解误解说成是他人偷换概念。
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2009-2-21 11:36:00
以下是引用ytaoxyan在2009-2-21 7:30:00的发言: 

------------呵呵,阿Q精神都上来了.你懂到现在说不上来?

呵呵,我看你就是个小q,到现在你也没有认真说过一个问题。

[此贴子已经被作者于2009-2-21 11:40:57编辑过]

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2009-2-21 11:49:00

以下是引用wuzhijing4024在2009-2-21 11:19:00的发言:公开市场业务

引用资料正确。

央行对高能基础货币的“吞吐”,就是“借贷”。“借贷”并不能改变经济体所拥有的货币量。当央行“吐出”货币的时候,经济体内的虚假的流动性增加,最终导致商品存量增加,此时如果央行“吞入”货币,经济体内的商品存量和货币存量的比例就缩小,厂商部门必然形成账面亏空。

而经济体内实际所有的货币不断在增加,所以,这种貌似借贷的货币吞吐行为的背后是暗箱操作的送钱行为。

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2009-2-21 12:20:00
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2009-2-21 12:31:00
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2009-2-21 14:00:00
以下是引用ytaoxyan在2009-2-21 12:20:00的发言:

杀你这只小鸡,还用牛刀?

你充其量也就是用杀猪刀自杀的主儿了。

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2009-2-21 14:08:00
以下是引用ytaoxyan在2009-2-21 12:31:00的发言:
以下是引用张建平在2009-2-21 11:34:00的发言:

我说的送钱,自始至终就是无偿赠与,没有别的含义。不要把自己的曲解误解说成是他人偷换概念。

呵呵,终于不得不承认就是无偿的意思了.

--------------一派胡言!你来说一说,央行无偿赠与的操作过程让大家开开眼.

愚蠢。你查查看前面的帖子,曾几何时我说过发钱还要偿还的?我们提出按人发钱有说过是要偿还的吗?

不要自恋地把自己打扮成“大家”。就你这种水平,说了你也开不了眼。如果有兴趣提高水平的话,我引导你一下,你还是先思考一下没有货币发行权的经济体是如何拥有越来越多货币的吧。

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2009-2-21 14:10:00
以下是引用ytaoxyan在2009-2-21 14:05:00的发言:
以下是引用张建平在2009-2-21 14:00:00的发言:
以下是引用ytaoxyan在2009-2-21 12:20:00的发言:

杀你这只小鸡,还用牛刀?

你充其量也就是用杀猪刀自杀的主儿了。

连续两贴开始扯里根扔了.你也就这尿性!-------鄙视你!

礼尚往来嘛,对你只能这样尊敬了。

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2009-2-21 14:21:00
以下是引用ytaoxyan在2009-2-21 14:11:00的发言:

一回答不上来问题.就开始扯犊子------人大网民

别在此强奸民意丢论坛的脸了。

一回答不上来就扯犊子——你还是别忘了给你的思考题吧。想好了把作业交上来。

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