不要以为你穿着这件衣服就会同情你的无理取闹。

看来你也答不出来，那我就告诉你吧，全世界的央行都是用更多的“借出”让厂商归还前面的“借贷”，或者说厂商就是用借更多的钱的方法来还前面的债。能听懂不？听不懂就穿着衣服回家睡觉去吧。

以上这些问号还像都是我写出来的吧？哪一个你回答了？

企业要运行,就必然要有流动资金.从而一般都要借贷----除非企业自有资金足够满足其需要.而企业良性发展或扩张,必然要需要越来越多的货币.什么叫借新贷还旧贷?正常的经营所借新贷是扩大规模的,而不是还债的,还债的货币是由销售收入中来的.-----算了,不损你了,我得都有些烦了.

见过歪的没见过你这么歪的，还有把扩大的贷款当作偿还的。有这等好事为何不给所有的人？

经济体中只有厂商和居民，厂商部门借钱的惟一用途就是购买居民劳动力，也就是发工资。销售收入从何而来？还不是厂商发给居民的工资吗？它能大过厂商从央行借来的量？——算了，不教你了，我都有点烦了。

==========

张先生，ytaoxtan朋友的观点是对的，而是你自己在搞不清“物理”问题与“社会”问题。

我举个例子：有水杯A和水杯B，先水W在时间t1倒入A，则表示为

W(A)t1；

然后，又把水W在时间t2从A倒入B，那么，则表示为

W(B)t2。

现在求W(A)t1与W(B)t2的水的量有何变化，这是——物理学——问题；而这个水W是归属于谁的呢，即就是说，确定W是你的还是我的呢，这是——社会学——问题。

我们现在跟你一直讨论的是社会学中的经济问题，就是说，AB水杯里的水W要不要“借贷”，而你却一直回答，AB水杯里的水在——怎样变化这个物理问题。

所以，张先生，你要知道，ytaoxyan朋友批评你没有错。

[此贴子已经被作者于2009-2-21 16:07:07编辑过]

你这就又错了。货币的诞生，恰恰就是一个错误——把价值问题转化为了物理问题。

货币作为一种实物，就是一个物理实体，必定遵守物质不灭原则。货币自己就是价值尺度，不存在再被计量的问题，一元永远都是一元。

我来说说你这个例子的错误在哪里：你根本就回避了、或者说就不懂得我们再说什么——我们说的是，水W在倒入A之前，是属于谁所有？为何要先倒入A而不是倒入B或者同时倒入A和B？依据是什么？

我们的观点就是：A（厂商）和B（居民）都缺水（货币），需要水，而水原本既不属于A也不属于B，而属于由A、B共同设立的W（货币当局），因此应该平分给A和B，或者只给B（因为厂商同时兼具了居民身份，可以以B的身份获得货币配发）。

在货币的物理层面，不管W怎么分，只要是借贷性质的，就会增量流回（连本带息），而A、B当中只能更加缺水。

同时，不论是哪一种连续注入，只要A和B内的水不断在增加，就一定会产生通胀。增加注入多少，就膨胀多少。你凭什么断言只要先给B注水或者同时注水给A、B就会产生更严重的通胀？

ytaoxyan的批评是荒谬的，不值一提的。

现在的实际情况是W不断向A注水，B通过交换而不是通过W的注入获得水，这对B来说是不公平的。A和B组成的整体（经济体）内的货币越来越多，说明从来都是货币的净流入，而没有实质性的回流（还贷）。 

[此贴子已经被作者于2009-2-21 20:03:44编辑过]

之前就已经告诫过你，我们说的按人发钱，是由货币当局发，不是由商业银行发。请你在你的上述文字中把银行前面加个定语。搞清楚央行和商行的关系再来说话。

经济体一分钱都没有？你这个破坏分子就没有属于你自己的钱？企业的负债表上没有自有资金只有借款吗？的确没有见过你这么愚蠢的。

全社会的债务得到清偿？什么叫做清偿？要还本付息！请问全社会去哪里弄来多余的货币当作利息去还给发行者？如果是原本回流没有利息为何要干借贷这种出力不讨好的事情？这样岂不是只要印出一笔货币就足够了？何必年年增印货币？

你希望的交换全部停止的时间在哪里？没有见过你这种蠢法。

[em10]

[此贴子已经被作者于2009-2-21 20:14:58编辑过]

这么说你说的银行指商业银行了？那你就更不应该在这里卖蠢了。

我们要讨论的是货币是怎么进入经济体的，而不是讨论货币进入经济体之后在制造资本家（企业）和金融资本家（商行）之间是如何流通的。你搞清楚问题再在插话吧。

【经济体有的钱对应着还没有交换出去的实物呢】经济体是一个整体，和谁交换？从左口袋（居民）的钱和右口袋（厂商）的商品交换，它们不是还在经济体内？如果交换之后的钱又要还给商行，企业从事这种交换的意义是什么？

你何止是缺根弦。我以上三个问题，你一个都答不了，整个就个榆木脑袋，连弦儿都没有啊。

晚上把作业认真做一下，明天别再犯蠢了。

第二十三条 中国人民银行为执行货币政策，可以运用下列货币政策工具：

（一）要求银行业金融机构按照规定的比例交存存款准备金；

（二）确定中央银行基准利率；

（三）为在中国人民银行开立账户的银行业金融机构办理再贴现；

（四）向商业银行提供贷款；

（五）在公开市场上买卖国债、其他政府债券和金融债券及外汇；

（六）国务院确定的其他货币政策工具。

中国人民银行为执行货币政策，运用前款所列货币政策工具时，可以规定具体的条件和程序。

第二十四条 中国人民银行依照法律、行政法规的规定经理国库。

第二十五条 中国人民银行可以代理国务院财政部门向各金融机构组织发行、兑付国债和其他政府债券。

第二十六条 中国人民银行可以根据需要，为银行业金融机构开立账户，但不得对银行业金融机构的账户透支。

第二十七条 中国人民银行应当组织或者协助组织银行业金融机构相互之间的清算系统，协调银行业金融机构相互之间的清算事项，提供清算服务。具体办法由中国人民银行制定。

中国人民银行会同国务院银行业监督管理机构制定支付结算规则。

第二十八条 中国人民银行根据执行货币政策的需要，可以决定对商业银行贷款的数额、期限、利率和方式，但贷款的期限不得超过一年。

第二十九条 中国人民银行不得对政府财政透支，不得直接认购、包销国债和其他政府债券。   

第三十条 中国人民银行不得向地方政府、各级政府部门提供贷款，不得向非银行金融机构以及其他单位和个人提供贷款，但国务院决定中国人民银行可以向特定的非银行金融机构提供贷款的除外。

中国人民银行不得向任何单位和个人提供担保。

第三十九条 中国人民银行每一会计年度的收入减除该年度支出，并按照国务院财政部门核定的比例提取总准备金后的净利润，全部上缴中央财政。中国人民银行的亏损由中央财政拨款弥补。

以下是引用ytaoxyan在2009-2-21 20:56:00的发言：

蠢话!你交换的目的是什么?实物,货币是媒介----难道连这最基本的东西也要抛弃吗!钱还给商行,但你得到了你所要的物.-----真是个呆子.

好像货币还是储藏手段和投资手段。小数人占有社会80%的财富，他们要那多实物干嘛？简单套用最抽象的东西，用“交换的最终目的在于财富”来说事，只说明阁下像经典一样教条，用借贷的“0 1”状态忽视了交换的从0到1的过程。

毫无疑问，中央现在发行地方政府债券的主要目的就是吸收社会闲散货币。银行从没说那些闲散货币是他借出的，该他们负责收回，政府别插手。

在历史上，自从英国于1816年率先实行金本位制以后，到1914年第一次世界大战以前，主要资本主义国家都实行了金本位制，而且是典型的金本位制——金币本位制。
　　1914年第一次世界大战爆发后，各国为了筹集庞大的军费，纷纷发行不兑现的纸币，禁止黄金自由输出，金本位制随之告终。
　　第一次世界大战以后，在1924-1928年，资本主义世界曾出现了一个相对稳定的时期，主要资本主义国家的生产都先后恢复到大战前的水平，并有所发展。各国企图恢复金本位制。但是，由于金铸币流通的基础已经遭到削弱，不可能恢复典型的金本位制。当时除美国以外，其他大多数国家只能实行没有金币流通的金本位制，这就是金块本位制和金汇兑本位制。
　　金块本位制和金汇兑本位制由于不具备金币本位制的一系列特点，因此，也称为不完全或残缺不全的金本位制。该制度在1929-1933年的世界性经济大危机的冲击下，也逐渐被各国放弃，都纷纷实行了不兑现信用货币制度。
　　第二次世界大战后，建立了以美元为中心的国际货币体系，这实际上是一种金汇兑本位制，美国国内不流通金币，但允许其他国家政府以美元向其兑换黄金，美元是其他国家的主要储备资产。但其后受美元危机的影响，该制度也逐渐开始动摇，至1971年8月美国政府停止美元兑换黄金，并先后两次将美元贬值后，这个残缺不全的金汇兑本位制也崩溃了。

金本位制崩溃的主要原因

　　金本位制通行了约100年，其崩溃的主要原因有：
　　第一，黄金生产量的增长幅度远远低于商品生产增长的幅度，黄金不能满足日益扩大的商品流通需要，这就极大地削弱了金铸币流通的基础。
　　第二，黄金存量在各国的分配不平衡。1913年末，美、英、德、法、俄五国占有世界黄金存量的三分之二。黄金存量大部分为少数强国所掌握，必然导致金币的自由铸造和自由流通受到破坏，削弱其他国家金币流通的基础。
　　第三，第一次世界大战爆发，黄金被参战国集中用于购买军火，并停止自由输出和银行券兑现，从而最终导致金本位制的崩溃。

以下是引用wuzhijing4024在2009-2-21 21:26:00的发言：

第二十三条 中国人民银行为执行货币政策，可以运用下列货币政策工具：

（一）要求银行业金融机构按照规定的比例交存存款准备金；

（二）确定中央银行基准利率；

（三）为在中国人民银行开立账户的银行业金融机构办理再贴现；

（四）向商业银行提供贷款；

（五）在公开市场上买卖国债、其他政府债券和金融债券及外汇；

（六）国务院确定的其他货币政策工具。

中国人民银行为执行货币政策，运用前款所列货币政策工具时，可以规定具体的条件和程序。

第二十四条 中国人民银行依照法律、行政法规的规定经理国库。

第二十五条 中国人民银行可以代理国务院财政部门向各金融机构组织发行、兑付国债和其他政府债券。

第二十六条 中国人民银行可以根据需要，为银行业金融机构开立账户，但不得对银行业金融机构的账户透支。

第二十七条 中国人民银行应当组织或者协助组织银行业金融机构相互之间的清算系统，协调银行业金融机构相互之间的清算事项，提供清算服务。具体办法由中国人民银行制定。

中国人民银行会同国务院银行业监督管理机构制定支付结算规则。

第二十八条 中国人民银行根据执行货币政策的需要，可以决定对商业银行贷款的数额、期限、利率和方式，但贷款的期限不得超过一年。

第二十九条 中国人民银行不得对政府财政透支，不得直接认购、包销国债和其他政府债券。   

第三十条 中国人民银行不得向地方政府、各级政府部门提供贷款，不得向非银行金融机构以及其他单位和个人提供贷款，但国务院决定中国人民银行可以向特定的非银行金融机构提供贷款的除外。

中国人民银行不得向任何单位和个人提供担保。

这是政策央行的条款，不是发行央行的条款。能不能将发行央行的有关条款找出来？

[此贴子已经被作者于2009-2-21 21:50:48编辑过]

至于央行初始发行的货币是怎么到老百姓手里的问题。

___央行成立之初，用新的货币购买老百姓手中的黄金、白银。或者收购老百姓手里拥有的前朝的货币（例如共产党解放中国，人民银行收购国民党时期的货币）、美元、港币等等。

至于货币越来越多的问题。则是随着经济规模的扩大，央行可以通过公开市场业务购买国债、外汇、金融债券等等注入越来越多的货币。

央行向商业银行贷款仅仅是增加基础货币的其中一个工具而已。

当然，还有银行坏账等。

那么，央行购买的国债、外汇、黄金、金融债券等又是给谁用了呢？