全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-1-30 20:46:28
无知求知 发表于 2016-1-29 17:26
能够达成交换,那么交换双方对彼此所出交换物的评价就一定是不一致的,否则就没有交换的理由。
嗯,对。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-30 20:48:20
罗鹏 发表于 2016-1-29 23:25
楼主,请您注意一个事实,乌托邦m网友力挺你的“不等价交换”论,为什么呢?
因为在劳动价值论的语境下,即 ...
虽然在交换,但却存在一方伤害了另一方。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-30 20:49:34
罗鹏 发表于 2016-1-29 23:40
在另一贴看到阁下说要消灭交换,理由不在于剥削,而在于交易成本。那我上面那段话就不必看了。
分工必带来 ...
错啦,高级社会没有交易,何来交易成本的高呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-30 20:50:56
yangfw 发表于 2016-1-30 09:42
我们在我的就的帖子里已经有比较充分的讨论了,你应该清楚,我的不等价交换观点不是建立在劳动价值论语境 ...
对,而且这种伤害被巧妙的掩盖了起来,如同温水煮青蛙。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-30 20:55:15
yangfw 发表于 2016-1-30 10:08
我没有说消灭交换的理由不在于剥削,而是说不只在于剥削,还有许多其它方面的所要付出的高昂的负面代价, ...
要进入非交换的社会。有些人根本理解不了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-30 20:58:34
yangfw 发表于 2016-1-30 09:42
我们在我的就的帖子里已经有比较充分的讨论了,你应该清楚,我的不等价交换观点不是建立在劳动价值论语境 ...
有的人根本不理解我们说的是什么,比如他们说:“消灭市场交易,并不能解决高昂的交易成本问题。”他们不理解消灭交换的社会就根本没有交易,既然没有交易何来交易成本的高低呢?他们理解不了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-30 21:00:05
mkszyz 发表于 2016-1-30 20:48
虽然在交换,但却存在一方伤害了另一方。
你去玩你的天下一家,少来恶心我。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-30 21:01:02
mkszyz 发表于 2016-1-30 20:49
错啦,高级社会没有交易,何来交易成本的高呢?
你做梦都是你的高级社会,你先去投胎吧,不然错过了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-30 22:59:51
mkszyz 发表于 2016-1-30 20:48
虽然在交换,但却存在一方伤害了另一方。
如果受伤害一方是自愿的,甚至是自己迫切要求的,这又如何个说法呢?我认为,受伤害一方只能认栽。
比如说当前这个例子《误判国际原油大势,中国油企败走加拿大:部分投资血本无归》。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-30 23:37:14
无知求知 发表于 2016-1-30 22:59
如果受伤害一方是自愿的,甚至是自己迫切要求的,这又如何个说法呢?我认为,受伤害一方只能认栽。
比如 ...
我们要建立不互相伤害的社会。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-31 01:46:12
mkszyz 发表于 2016-1-30 23:37
我们要建立不互相伤害的社会。
你要建立的这种“不互相伤害的社会”是否允许交换的反悔呢?如果不允许反悔,那么伤害就一定会发生。但如果允许反悔,那么绝大多数交换都无法达成。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-31 04:35:55
无知求知 发表于 2016-1-31 01:46
你要建立的这种“不互相伤害的社会”是否允许交换的反悔呢?如果不允许反悔,那么伤害就一定会发生。但如 ...
我在前面已说过了:
有的人根本不理解我们说的是什么,比如他们说:“消灭市场交易,并不能解决高昂的交易成本问题。”他们不理解消灭交换的社会就根本没有交易,既然没有交易何来交易成本的高低呢?他们理解不了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-31 09:49:52
罗鹏 发表于 2016-1-30 18:26
既然是这样,你也就证明下“不等价交换”的存在,以及“不等价交换”是剥削吧。
其次,你还要解决保持分 ...
“既然是这样,你也就证明下“不等价交换”的存在,以及“不等价交换”是剥削吧。”

第一,商品交换作为使用价值与使用价值的交换是两个不同商品的单位数量之比的关系,数学的比例关系一定不是相等关系这应该是基本的常识吧,x量鞋油与y量绸缎两个不同量是比例关系,即使x量鞋油与x量绸缎两个相同的量之间依然是比例关系而非等值关系。这是不等价交换存在的逻辑依据,第二,产业资本的经营方式——劳动力的贱买和劳动产品的贵卖这样两个不等价交换——是不等价在市场经济模式下的具体表现形式。至于取消了交换以后的分配问题我想那是毒瘤摘除后的伤口修复,对于医生而言不是问题了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-31 09:58:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-31 10:02:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-31 12:34:06
mkszyz 发表于 2016-1-31 04:35
我在前面已说过了:
有的人根本不理解我们说的是什么,比如他们说:“消灭市场交易,并不能解决高昂的交易 ...
道理上必须讲得通,否则连你自己都无法理解,仅剩下的也只是非理性的坚信(即信仰)。

既然大家手上都没有上帝的天平,那么交换就必然有得益也有伤害。但如果得益减去伤害是个正数,而不是零和,那么交换就是最优选择。资本主义实践的结果告诉我们,这的确是个正数。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-31 13:40:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-1 05:18:51
无知求知 发表于 2016-1-31 12:34
道理上必须讲得通,否则连你自己都无法理解,仅剩下的也只是非理性的坚信(即信仰)。

既然大家手上都 ...
有伤害存在就是了,而消灭了交换之后无所谓的高交易成本,这也是事实呀。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-1 13:23:10
mkszyz 发表于 2016-2-1 05:18
有伤害存在就是了,而消灭了交换之后无所谓的高交易成本,这也是事实呀。
交换的结果有伤害也有得益,而得益减去伤害却是个正数,人类福祉就因为这样在不断提高。反对交换,继而要消灭交换,那么人类福祉就要倒退到茹毛饮血的时代去。这就叫反动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-1 13:55:37
无知求知 发表于 2016-2-1 13:23
交换的结果有伤害也有得益,而得益减去伤害却是个正数,人类福祉就因为这样在不断提高。反对交换,继而要 ...
哈哈,你咋知道会退回到原始社会?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-1 14:03:46
mkszyz 发表于 2016-2-1 13:55
哈哈,你咋知道会退回到原始社会?
交换的结果有伤害也有得益,而得益减去伤害却是个正数,人类福祉就因为这样在不断提高。”这句话你能不能看懂?

交换使人类福祉不断提高,那么消灭交换就使人类福祉倒退。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-2 05:24:22
无知求知 发表于 2016-2-1 14:03
“交换的结果有伤害也有得益,而得益减去伤害却是个正数,人类福祉就因为这样在不断提高。”这句话你能不 ...
为啥消灭交换福祉就倒退了呢?不互相伤害不是更大的福祉吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-2 13:58:23
mkszyz 发表于 2016-2-2 05:24
为啥消灭交换福祉就倒退了呢?不互相伤害不是更大的福祉吗?
交换即相互服务。相互服务所得到的总福祉是1+1大于2。如果消灭了相互服务,那就要倒退到自我服务的境地。这种倒退有没有底线都很难说。

在“上帝的天平”座落人间之前,相互服务的结果必定是有人多得一些,有人少的一些,当然也有人真的受到了伤害。只不过,不能够因为有人受到了伤害就把相互服务说成是相互伤害。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-2 15:23:55
无知求知 发表于 2016-2-2 13:58
交换即相互服务。相互服务所得到的总福祉是1+1大于2。如果消灭了相互服务,那就要倒退到自我服务的境地。 ...
你真是理解不呀,消灭交换不是消灭服务,你把一切都看成是交换,互相服务不等于就是交换。我知道即使说了这么多你还是不会理解服务与交换的关系,我知道你理解不了消灭货币的社会,但俺还是要说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-2 15:25:38
mkszyz 发表于 2016-2-2 15:23
你真是理解不呀,消灭交换不是消灭服务,你把一切都看成是交换,互相服务不等于就是交换。我知道即使说了 ...
交换的目的是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-2 22:11:26
无知求知 发表于 2016-2-2 15:25
交换的目的是什么?
比如说资本家就是为了赚钱,而购买房子的人则是为了有房子住。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-3 01:29:56
mkszyz 发表于 2016-2-2 22:11
比如说资本家就是为了赚钱,而购买房子的人则是为了有房子住。
农民与渔民之间交换的目的是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-3 10:44:45
无知求知 发表于 2016-2-3 01:29
农民与渔民之间交换的目的是什么?
这种物物交换双方的目的都是满足物的使用价值的需要,这种交换关系与市场经济下的资本参与的交换有本质的不同,资本与商品购买者的目的是不同的,资本为获取利润,购买者是对使用价值的需要。把前市场经济的交换模式硬往资本生产方式主导的市场经济交换模式上套,是亚当.斯密所犯过的错误。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-3 14:05:26
yangfw 发表于 2016-2-3 10:44
这种物物交换双方的目的都是满足物的使用价值的需要,这种交换关系与市场经济下的资本参与的交换有本质的 ...
我们先提出这样的预设:人不是上帝,人与人之间存在着能力差异
如果同意上述预设,那么我们就会同意这样的看法:农民与渔民之间的交换是“以己所擅长去换取己所不擅长”。
如果我们同意上述看法,那么就可以把上述看法扩展到整个社会交换,而不仅仅局限于物物交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-2-3 20:29:39
无知求知 发表于 2016-2-3 14:05
我们先提出这样的预设:人不是上帝,人与人之间存在着能力差异。
如果同意上述预设,那么我们就会同意这 ...
呵呵,经济上的问题如果都能用哲学方法来理解就什么问题也没有了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群