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经济学的出发点既非劳动也非效用，而是（劳动）分工
罗鹏
3632 20
2016-01-29
经济学的出发点既非劳动，也非效用，而是劳动分工。
因此，交换就是劳动的交换。
但是，等劳动量交换或不等劳动量交换这样的命题是伪的，因为一小时生产导弹的劳动同一小时生产茶叶蛋的劳动是还是否“等价”，根本就是个伪问题，而不是像斯密等劳价论者那么轻巧地说什么一小时劳动等于一小时劳动。
交换只是各方寻求自利而不得不利他，最终达成互利而已，利己多还是少，那要看各种因素的作用。这里不涉及“等价”还是“不等价”。
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罗鹏
2016-1-29 22:32:28
当人们问利润来源时，你就必须承认在分工、交换的背景下讨论利润问题。
所以，说利润来源于不等价交换，实在无厘头。
换个角度，分工表现甚或导致比较优势差异，乃是利润之基本源泉，交换中的具体情景乃是决定利润大小、正负之源。
不等价之说法，历来有“一方侵害了另一方利益”的意思在里面，根本就没有互利的意思。
同理，等价说法，历来是“两方谁也没得到净收益”的意思，也根本就没有互利的意思。
自从斯密、马克思进入中国，就同东方对商业的价值观契合，认为商业不过是一个零和博弈、甚至是负和博弈。因此总在追求着不着边际的等价交换。
有人要说司马迁赞扬过商业，但是司马迁从来就没有比较优势原理，只是说“为利而来，为利而往”，至于是否产生互利效果，不知道。
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罗鹏
2016-1-30 01:23:52
生产的劳动分工既导致生产的高效率，又导致交易及交易的高成本。
如果只看见交易有高成本而要求取消交易，我不知道怎么称呼这种思维。懒惰思维吧。
取消了交易，又不取消分工，那么代之而起的只能是所谓的分配吧，或者叫做计划经济也未可知。
天下一家则更是匪夷所思了。
其实，分工造成的问题还是要通过分工去解决，不断发生新问题，不断解决新问题。交易成本要通过交易领域的分工去克服。
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yangfw
2016-1-30 13:07:06
您对交换所得出的“不涉及“等价”还是“不等价”。”的结论的前提: 交换是由分工所决定的劳动与劳动的交换我认为是片面和抽象的，说明您尽管反马但却依然从马克思的抽象的观点看待交换，劳动与劳动的交换一方面脱离了商品交换的实际意义，另一方面将价值的判断绑定在一个不可定量的抽象事物上，从而不能不得出交换无所谓等价不等价的结论。而事实上交换是作为商品的使用价值与使用价值的交换，是使用价值与特殊使用价值—— 货币—— 的交换，使用价值的单位本身就是定量的单位，货币更是专门的定量单位，交换绝不会不辩等价不等价的。
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罗鹏
2016-1-30 18:41:17
clm0600 发表于 2016-1-30 11:58
因为一小时生产导弹的劳动同一小时生产茶叶蛋的劳动是还是否“等价”，根本就是个伪问题，
-----
你说伪问 ...
我不是上帝，我是科学工作者，我寻找规律。
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罗鹏
2016-1-30 18:58:52
yangfw 发表于 2016-1-30 13:07
您对交换所得出的“不涉及“等价”还是“不等价”。”的结论的前提: 交换是由分工所决定的劳动与劳动的交换 ...
我同马克思根本就没关系，你太夸奖我了，我哪敢跟马克思攀哲学亲戚呀。
分工是社会进步的不易之理，这和抽象还是具体没关系；而分工只有在自由贸易的条件下才能不断成长演进，所以，而且交换也是分工实现的自然之路，交换当然只是劳动的交换喽。
而所谓等价交换或不等价交换，都不过是人们的一种从单方立场观察所得到的武断之言，
中世纪，由于交换经济中参杂了宗教和世俗君主贵族的高压盘剥，所以，一些教士们提出公平交换、公平价格之类的规范性概念，以对抗掠夺，这是有道理的，但没有说到点子上。自由贸易（包括国内）被强权破坏，当然没有公正可言，但这不能把帐算在交易头上，而应当算在压榨者头上。
而斯密之后的学者们还在拾取中世纪教士们的牙慧，一方面主张自由贸易，另一方面又不敢直面世俗王权和贵族，而提倡什么“等价交换”，这可能是其软弱性，更可能是一种伪饰（反对掠夺而又不直言）。
做为现代人，用不着伪饰，更不要相信伪饰。直说什么是什么。
在自由交易中，不存在什么不等价交换（当然也没有什么等价交换）；有压榨掠夺干预其中，也不是什么不等价交换，只是掠夺压倒了自由而已。分不清掠夺和自由，是现代人的一种通病。
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