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2009-2-23 15:35:00

一个坏账满天的银行,人们会向它存钱?楼主会吗?——似乎常见的是“挤兑”。这才是所谓“直观”与“常识”吧。

没有人向银行存钱,这个银行全靠资本金生存?

注意:所谓“发新贷回旧贷”,丝毫掩盖不了银行坏账增加的事实——而在楼主那里,坏账增加却应该是所有人的共同知识。

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2009-2-23 15:38:00
    由于中国缺乏健全的信用制度,使得很多人很难到银行借到钱。这样借钱的成本很高,所以才有了民间借贷产生的土壤。
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2009-2-23 15:40:00

服了lz了,这问题有啥讨论的,因为lz压根没有市场经验,你借的民间借贷大部分是短期拆借,那么高的利率,你要能发展起来见鬼了。民间借贷是一种主要是手头有新项目,需要融资,而银行明显融不来资的时候,一种被迫的选择。江浙的老板比较聚集,所以大多互相拆借,慢慢形成了这个风气。

真正的降低风险的方法不是黑社会,没钱的打死也没钱,而是熟人介绍,中间人担保,东西抵押。所谓放出去款收不回来那是经济不好的时候,要是50%的钱放出去都收不回来,这个形式根本就不可能维持

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2009-2-23 15:52:00

民间借贷的风险,可能主要来自两方面:

(1)国家信用被迫支撑民间信用——有人借出钱收不回来,就找国家买单。

(2)民间信用充当了货币——如果监管不力(比如不服从货币准备金制度),可能诱发通货膨胀。

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2009-2-23 18:01:00
以下是引用马列光在2009-2-22 16:52:00的发言:

向中小企业贷款是风险很大的事,商业银行对中小企业贷款不多,一个重要原因是中小企业还贷能力很差,银行在这方面开展业务无疑是亏本买卖。银行宁愿选择更加麻烦的个人消费贷款和住房贷款,也不愿意多做中小企业贷款,根本原因就是放出的贷款收不回来。

银行是发放贷款的专业机构,专业机构都知道不能做的事,放手让民间去做,无疑是放羊喂狼,民间放贷人啊,一群无知的羊。

在羊群效应下,叁加的人越多,达到全民运动那种状态,损失就惨烈了,社会动荡不可避免。

银行搞不定的事情,民间能搞得定,我看好民间借贷。我相信凭借民间的黑社会能搞定还不上款的问题。

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2009-2-23 18:51:00
放贷人要三思而后行呀  
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2009-2-23 19:09:00

行不行,市场说了算。

[em04][em04][em04]
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2009-2-23 21:35:00
    陕北年利率是15%!大多数可以收回,迄今只听过一个案例说是没有收回!
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2009-2-23 22:01:00
 借款给人估计大家都会评估风险的,楼主说呢?
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2009-2-23 23:25:00

个人认为,需求始终是引导资金走向的一个重要因素,而民间信贷一直存在,只是没有一个合法的身份。作为一种拓宽融资渠道尝试,松绑民间信贷是方式之一。而至于后果,我想国务院智囊团的脑子应该不差吧?就算到时候出现什么风险,我想那也是在国家的控制之内。

至于谁愿意去做民间信贷,我想不必担心。民间信贷不是一直都在进行着嘛……只不过现在国家说,你们可以不用偷偷摸摸地干了!

至于如何评价借款人资质和评估风险,我想那些民间信贷经营丰富的公司,他们有自己的一套或许还不是很成熟的条条框框(可能还不能称之为体系)。而国家的松绑,无遗是他们能在较宽松的条件下,为自己寻求发展的保障——适合民间信贷贷款对象的评价体系!

(本人曾做过某省高新技术中小企业融资问题的调查及相关课题研究,所以,深切感到,此次民间信贷的松绑,如果走上良性发展的轨道,必将催生符合中小企业的评价体系,甚至在某种情况下迫使中小股份制银行贷款向中小企业倾斜,中小企业的发展壮大,无遗是党中央和人民群众所希望看到的局面!)

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2009-2-24 11:57:00

不良民间借贷蔓延 “食利”族损失上亿

2009年02月18日 02:51每日经济新闻 】 【打印已有评论0

每经记者 黄清燕 发自福建

有统计显示,单泉州地区的民间资金就达千亿以上,迄今并没有官方统计显示有多少企业参与民间融资。

在民间借贷活跃的福建,成千上万的民间资本曾给诸多中小企业雪中送炭。但在金融危机下,无力支付高额利息的企业出现倒闭,随之,大量的民间集资出现崩盘。

福建的民间借贷,为何能“遍地开花”?这些集资崩盘,又将导致多少人受牵连?近日,《每日经济新闻》记者赴福建展开了调查。

风险:非法集资案多次发生

福建龙岩市公安局近日公布了3起因资金链断裂、犯罪嫌疑人卷款潜逃的特大非法集资案。其中,龙岩市一家房地产开发有限公司法定代表人郭某从2008年下半年以来,以入股投资矿山、投资房地产开发为诱饵,编造高收益“神话”,非法集资20家公司企业及个人资金2.5亿元。去年12月底,公司资金链断裂,郭某卷款潜逃,致使数十家民营企业经营受影响。

龙岩市警方指出,非法集资案钟,犯罪嫌疑人通常采用“高额回报”为诱饵,从亲戚、朋友、同学以及本单位同事处募集资金,用“拆东墙,补西墙”的方式延长集资款支付周期,在资金链断裂情况下,卷款潜逃。

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2009-2-24 12:08:00
以下是引用华灯遇在2009-2-23 23:25:00的发言:

本人曾做过某省高新技术中小企业融资问题的调查及相关课题研究。

我想知道您做课题的时间,如果在两年前做的,建议您抽样跟踪你所调研的企业,负债难还企业的应该占多数。

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2009-2-24 12:22:00
以下是引用sungmoo在2009-2-23 15:52:00的发言:

民间借贷的风险,可能主要来自两方面:

(1)国家信用被迫支撑民间信用——有人借出钱收不回来,就找国家买单。

(2)民间信用充当了货币——如果监管不力(比如不服从货币准备金制度),可能诱发通货膨胀。

有道理,假如民间借贷发展壮大,这两种情况都有可能发生。

民间借贷的关键问题是借款多数收不回来。民间借贷人结局是悲惨的。

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2009-2-24 12:36:00
以下是引用winston1986在2009-2-23 15:18:00的发言:

让他和曹国奇 慢慢掐吧~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

说点你观点好吗,这是正经事,在超级版主的等级上,瞎说没意思。

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2009-2-24 12:44:00
以下是引用oldbush111在2009-2-23 9:45:00的发言:
楼主有些想当然了,没调查就没有发言权,不过担心还是有的

     对于现实中的经济问题,如果有理论指导,并不需要占有大量而系统的资料就能做出判断。

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2009-2-27 06:23:00

据《21世纪经济报道》(2009.2.26)报道,浙江浦江“影视大亨”张世强涉嫌非法殊资10多亿元,自杀身亡。下面是一个受害者的情况:

“2001年,为了摆脱一贫如洗的状况,范莎(化名)抛下了三个年幼的孩子,远赴美国们纺织厂打工,…为了攒钱,‘她连蔬莱也舍不得买,常常在路边摘青草回去煮煮就下饭吃’”。“此后的五年间,范莎往浦江老家寄回10多万元。”回国后从2006年8月至2008年年未,把15.6万元借“中视新媒”的张世强,共计收回利息5.76万元。她万万沒有想到来自不易的血汗钱血本无归了。

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2009-2-27 10:47:00
中国的金融生态信用和制度环境太差了,民间借贷不现实。
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2009-2-27 12:49:00

LS,人家民间借贷本来玩的好好的,结果政府说合法化以下,怎么就成了不现实,不能玩了

还有搂主啊,你老扔个案,来说明整体风险,那是不是我给你个吃红薯噎死的例子,红薯就不能吃了

你得拿出调查来,风险系数有多大,回报有多高,风险过高,回报过低,才是原因

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2009-2-28 11:26:00
以下是引用wangfei8126在2009-2-27 12:49:00的发言:

LS,人家民间借贷本来玩的好好的,结果政府说合法化以下,怎么就成了不现实,不能玩了

还有搂主啊,你老扔个案,来说明整体风险,那是不是我给你个吃红薯噎死的例子,红薯就不能吃了

你得拿出调查来,风险系数有多大,回报有多高,风险过高,回报过低,才是原因

你认为“民间借贷本来玩的好好的”有什么依据?

我认为民间借贷应该规范,规范的目的是限制民间借贷的发展。而不是鼓励发展。

前文已经讲了三个依据,两个理论依据,一个现实依据。理论依据我不重复说了,现实依据是:由于市场竞争激烈,能够收回投资的成功企业总是少数企业,多数企业不能收回投资。所以可以判断,民间借出去的钱大多收不回来。

至于系统调研,我没做,也没能力去做。但是我认为仅凭以上三点和个案的情况就可做出判断。

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2009-2-28 11:56:00
以下是引用小风的家在2009-2-23 14:00:00的发言:

中小企业投向贷款,难!实际上很少有商业银行会切实、大量投向中小企业,经营业绩、股东回报、贷款安全,各项考核指标都不允许!请不要简单从社会意义、经济学理论方面来解释。所以民间借贷,好多是借助黑、暴等手段来维持的。

民间信贷,也是一个难。加上血和泪。

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2009-2-28 12:01:00
以下是引用马列光在2009-2-28 11:26:00的发言:理论依据我不重复说了

理论依据似乎有待修正。

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2009-2-28 12:02:00
以下是引用sungmoo在2009-2-23 15:09:00的发言:
以下是引用马列光在2009-2-23 14:52:00的发言:银行只能通过发放新贷款来收回旧贷款,而且银行大部分贷款都不能收回
民间信贷,只贷不存,贷出去的钱收不回来

楼主的理论基础可以归为一句话:银行的存在以坏账的存在为前提。

你了解哪些理论,我认为你是这论坛上理论功底比较扎实的一位版主,但是你学习的理论还不足让你透切理解这个问题。

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2009-2-28 12:05:00
以下是引用马列光在2009-2-28 12:02:00的发言:你学习的理论还不足让你透切理解这个问题。

我承认不可以透彻理解这个问题。

不过,别的说法是否更透彻呢?

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2009-2-28 12:07:00
以下是引用sungmoo在2009-2-28 12:05:00的发言:
以下是引用马列光在2009-2-28 12:02:00的发言:你学习的理论还不足让你透切理解这个问题。

我承认不可以透彻理解这个问题。

不过,别的说法是否更透彻呢?

别的说法是指什么呢?

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2009-2-28 12:10:00

我可以承认我不透彻理解“为什么夜空是黑的”,但如果有人认为那是因为“晚上见不到太阳”,我仍然可以判断这个人思考得也并不怎么“透彻”。

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2009-2-28 12:10:00
以下是引用马列光在2009-2-28 12:07:00的发言:别的说法是指什么呢?

比如楼主的说法。

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2009-2-28 12:23:00
以下是引用sungmoo在2009-2-28 12:10:00的发言:
以下是引用马列光在2009-2-28 12:07:00的发言:别的说法是指什么呢?

比如楼主的说法。

理论上我说了两点,1是,资金不可能对等回流,这是从总量上看的,个别可以,总体不行。因此借贷资金大多收不回来。

2是,企业与市场认同度不对等,企业货币支出与回收也是不对等的过程。大多数企业支出大于收入,因此,成功企业总是少数,大多数企业亏损倒闭。这本身也被实际证眀。

你认为这理论有什么不对吗?

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2009-2-28 12:40:00
以下是引用马列光在2009-2-28 11:26:00的发言:
以下是引用wangfei8126在2009-2-27 12:49:00的发言:

LS,人家民间借贷本来玩的好好的,结果政府说合法化以下,怎么就成了不现实,不能玩了

还有搂主啊,你老扔个案,来说明整体风险,那是不是我给你个吃红薯噎死的例子,红薯就不能吃了

你得拿出调查来,风险系数有多大,回报有多高,风险过高,回报过低,才是原因

你认为“民间借贷本来玩的好好的”有什么依据?

我认为民间借贷应该规范,规范的目的是限制民间借贷的发展。而不是鼓励发展。

前文已经讲了三个依据,两个理论依据,一个现实依据。理论依据我不重复说了,现实依据是:由于市场竞争激烈,能够收回投资的成功企业总是少数企业,多数企业不能收回投资。所以可以判断,民间借出去的钱大多收不回来。

至于系统调研,我没做,也没能力去做。但是我认为仅凭以上三点和个案的情况就可做出判断。

江浙等沿海的资金来源,很多是靠民间借贷,要不国家着什么急去规范它啊,要是没玩大,你反对个什么劲啊,你连国家立法的基础都不明白么?

还有你给那个叫理论??拜托去读两篇论文,看看人家是怎么用模型衡量风险的

现在是你在说服我们,不是我们说服你,你没做调查,那你凭什么认为可以判断呢? 你认为可以判断,就真的可以吗?那我认为不可以判断,个例和总体数据差别很大,这个一点不稀奇

就算风险大,如果回报大,也可以做,凭什么不可以?你拿什么判断的?紧紧有风险就不做?那大家就不用出门做生意了.这是个度的问题,而你只把世界分为好和不好,你觉得客观吗?

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2009-2-28 12:54:00
以下是引用wangfei8126在2009-2-28 12:40:00的发言:
以下是引用马列光在2009-2-28 11:26:00的发言:
以下是引用wangfei8126在2009-2-27 12:49:00的发言:

LS,人家民间借贷本来玩的好好的,结果政府说合法化以下,怎么就成了不现实,不能玩了

还有搂主啊,你老扔个案,来说明整体风险,那是不是我给你个吃红薯噎死的例子,红薯就不能吃了

你得拿出调查来,风险系数有多大,回报有多高,风险过高,回报过低,才是原因

你认为“民间借贷本来玩的好好的”有什么依据?

我认为民间借贷应该规范,规范的目的是限制民间借贷的发展。而不是鼓励发展。

前文已经讲了三个依据,两个理论依据,一个现实依据。理论依据我不重复说了,现实依据是:由于市场竞争激烈,能够收回投资的成功企业总是少数企业,多数企业不能收回投资。所以可以判断,民间借出去的钱大多收不回来。

至于系统调研,我没做,也没能力去做。但是我认为仅凭以上三点和个案的情况就可做出判断。

江浙等沿海的资金来源,很多是靠民间借贷,要不国家着什么急去规范它啊,要是没玩大,你反对个什么劲啊,你连国家立法的基础都不明白么?

还有你给那个叫理论??拜托去读两篇论文,看看人家是怎么用模型衡量风险的

现在是你在说服我们,不是我们说服你,你没做调查,那你凭什么认为可以判断呢? 你认为可以判断,就真的可以吗?那我认为不可以判断,个例和总体数据差别很大,这个一点不稀奇

就算风险大,如果回报大,也可以做,凭什么不可以?你拿什么判断的?紧紧有风险就不做?那大家就不用出门做生意了.这是个度的问题,而你只把世界分为好和不好,你觉得客观吗?

你没有答复我的第1个问题:民间借贷资本玩的好好的事实依据是什么。

关于江渐工业的发展我是做了深入调研的,温州模式主要通过自有资金从小做起发展起来的。

至于你说模型衡量风险,这类东东只能是辅助性的,这是常识。

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2009-2-28 13:01:00
以下是引用马列光在2009-2-28 12:23:00的发言:

理论上我说了两点,

1是,资金不可能对等回流,这是从总量上看的,个别可以,总体不行。

因此借贷资金大多收不回来。

2是,企业与市场认同度不对等,企业货币支出与回收也是不对等的过程。

大多数企业支出大于收入,因此,成功企业总是少数,大多数企业亏损倒闭。

这本身也被实际证眀。

你认为这理论有什么不对吗?

不对的地方实在太多了,确实挺难说的。

就这么说吧:

1、贷出去的钱,是企业换成现金锁在保险柜里面呢?还是用了出去?然后又回到另一个主体的银行账号?

2、活下来的企业是少数,按这个发展趋势,应该最后只剩下一个企业了嘛,为何企业越来越多呢?

[em01][em01]
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