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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2009-8-13 19:27:47
哈哈,应该是因为珍珠有了高的价值所以才采集的吧,现在采集珍珠有那么难吗?并且那么多转样珍珠贝的。
由于少,并且满足了人的偏好,所以贵,所以引来了一大批人采珍珠。
就这样......
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2009-8-14 22:56:53
其实两个方面是一个本质,就是少
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2009-8-15 09:56:13
人类需求,加物品稀缺
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2009-8-15 10:48:14
很 明显,首先是由于它珍贵了,水下也有石头,也有赖蛤蟆,人为什么不采呢?
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2009-8-15 12:01:34
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2009-8-18 17:40:23
首先是有需求,然后才是物以稀为贵。
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2009-8-18 18:49:43
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2009-8-19 20:08:01
1870s年之后应该没有人再对这些问题感兴趣了才是。

珍珠的问题其实是“劳动和价值的关系”问题,这两者之间有没有关系?谁决定谁?
另一个经典问题是钻石与水问题,其实是“使用价值和价值关系”问题,同样,两者之间有没有关系?如果有关系,水与钻石显示出两者的背离岂不费解?
这两个问题,根本上都是在讨论价值,即“价值之谜”,早先的经济学家试图为“价值”找一个更客观的根源,或找出普遍的决定价值的决定因素。

从斯密、李嘉图到马克思,是试图以“劳动价值论”来作为价值根源的解释。如下理论是所有人都熟知的:包括在商品中的“无差别的人类劳动”是商品价值的根源,抽象的价值派生出使用价值和交换价值这两个具体的属性,价格围绕价值上下波动等等。

这种理论模式是受从牛顿到达尔文以来的深刻影响,理论家们相信并热衷于建立自然世界和人类社会背后的“客观的,不以人的意志为转移的”规律。所以,价值这个概念一定要有一个“客观”基础,否则理论家们心里不踏实。现在角度看,劳动价值论偏向于认为价值一定是生产出来的,即只从供给方面去看待价值根源。

劳动价值论的批评者们认为,这个理论经不住推敲,或者过于狡辩。至少斯密和李嘉图自己都是表示疑惑,希望问题遗留给后人来解决,而自信的只有马克思。

在1870s年,边际学派占据西方经济学主导位置后,再没有人讨论这些问题了。当杰文斯在1871年的<政治经济学原理>第一页就明确表述“边际效用决定价值大小”这个从需求方面提出、很主观(需求是主观的)的论断时,大家普遍认为他解决了“钻石与水”和“珍珠”这两个问题。现在大家普遍接受,价值由需求和供给双方共同决定,并不再区分价值和价格的概念。劳动,只是作为生产要素之一,不再承担“价值根源”这样如此不堪的重任。

所以,珍珠的价值和采集它的劳动没有必然关系。或者说,即使在这个例子中能看到貌似重要的联系,但其结论不能推广到普遍适用。不仅如此,诸如稀缺性决定价值、成本决定价值,等等,种种关于价值根源的说法,都不再被当回事了。在“供给和需求决定价格”这个结论被广泛接受后,价值不再需要一个根源。
  
“珍珠价值决定了采集难度”的观点,是有理论支持的。9楼的分析和李嘉图级差地租相同,确实如此,但后来边际学派将这个规律推广到所有生产要素都成立,且这个关于要素投入与价格的关系还是有条件限制的,现代观点将之看成要素投入的一个特例。

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2009-8-20 12:45:25
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2009-8-20 13:31:44
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2009-8-21 18:42:15
我觉得是个仁者见仁,智者见智的问题,言之成理就行了吧
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2009-8-21 18:45:43
显然珍珠的市场价格和人为采集它而付出的劳动力换算过来不等值。
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2009-8-21 19:05:53
原来珍珠是在深水里的啊  我一直以为在浅滩边的呢
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2009-8-21 20:02:53
这个问题貌似鸡和鸡蛋谁先谁后的问题?
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2009-8-22 09:56:52
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2009-8-24 17:46:22
当然是因为珍贵才捞的,你可以看看奥地利学派开山鼻祖 门格尔 的《国民经济学原理》,个人认为非常了不起,澄清了我很多的概念,可惜没多少人知道他
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2009-8-25 20:50:58
首先应该肯定珍珠自身的价值 包括药用以及装饰 还有其代表的奢侈意义
其次 要是珍珠仅仅是因为产在深水而珍贵 那为什么实现人工养殖后 价格依然不菲?!
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2009-8-26 11:04:10
珍珠的交换价值大所以才使得其珍贵;
亚当斯密 曾经说过: 使用价值很大的东西,往往具有极小的交换价值,甚或没有;反之,交换价值很大的东西往往具有极小的使用价值,甚或没有
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2009-8-26 12:25:13
lingfenghejun 发表于 2009-8-25 20:50
首先应该肯定珍珠自身的价值 包括药用以及装饰 还有其代表的奢侈意义
其次 要是珍珠仅仅是因为产在深水而珍贵 那为什么实现人工养殖后 价格依然不菲?!
珍珠本身的价值(药用、装饰等等),只导致购买动机的大小及变化,不导致价格的高低。
我们也可以认为,珍珠和白开水的价值(药用、饮用等等)至少是一样大的。

人工养殖后,优质珍珠是否仍旧稀少?人类是否需要很多时间才能得到少量优质珍珠进而提供到市场上呢?
仍旧符合“物以稀为贵”。
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2009-8-26 12:27:00
elzzle 发表于 2009-8-26 11:04
珍珠的交换价值大所以才使得其珍贵;
亚当斯密 曾经说过: 使用价值很大的东西,往往具有极小的交换价值,甚或没有;反之,交换价值很大的东西往往具有极小的使用价值,甚或没有
交换价值,就是供求关系吧------物以稀为贵。

使用价值并不决定价格,只决定购买动机。
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2009-8-26 12:28:59
pengxianzj 发表于 2009-8-24 17:46
当然是因为珍贵才捞的,你可以看看奥地利学派开山鼻祖 门格尔 的《国民经济学原理》,个人认为非常了不起,澄清了我很多的概念,可惜没多少人知道他
因为珍贵才捞,可以成立。但是接下来,就不是由于珍贵了,而是由于稀少,持续的一贯的首要的原因,在于稀少。稀少,在于劳动生产率低,耗费时间长。

所谓珍贵,也可以解释为:它的用途很大,所以人们去捞-----------无论是否用于商业、为了赚钱。或者,它的价格很高,所以人们去捞-------因为能够赚钱、更能赚钱。
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2009-8-26 20:53:28
鸡生蛋还是蛋生鸡?
珍珠最初具有被发现的价值(可能的新的用途),然后发现价值逐渐转换为社会价值(形成真实的社会需求),最后进入商业化采集或生产并形成商品价值。
在具有商业价值的条件下下,珍珠采集的难度和它的珍贵性是一而二、二而一的性质。
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2009-8-26 23:41:57
徐生 发表于 2009-8-26 12:27
elzzle 发表于 2009-8-26 11:04
珍珠的交换价值大所以才使得其珍贵;
亚当斯密 曾经说过: 使用价值很大的东西,往往具有极小的交换价值,甚或没有;反之,交换价值很大的东西往往具有极小的使用价值,甚或没有
交换价值,就是供求关系吧------物以稀为贵。

使用价值并不决定价格,只决定购买动机。
传统政治经济学的确忽视使用价值对商品交换的作用.
但是,按照均衡价格理论,商品的市场价格由卖方的供给价格和买方的需求价格相互作用,最终达到一均衡价格点而形成;
卖方提出供给价格的基本原则是用较少的劳动和生产资料支出获得较多的价值报酬;
买方提出需求价格的基本原则是用较少的价值支出获得较多的使用价值量,也就是用较少的货币支出获得最大限度的需求满足.
因而 使用价值对商品价格还是会产生重要影响的
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2009-8-27 00:02:59
elzzle 发表于 2009-8-26 23:41

传统政治经济学的确忽视使用价值对商品交换的作用.

因而 使用价值对商品价格还是会产生重要影响的
说传统政治经济学忽视使用价值对商品交换的作用,这个结论不好下吧。

兄弟觉得,使用价值决定购买动机,例如,大家都喜欢买质量好的东西,例如,水的使用价值就很大,大家都喜欢水。但是决定价格的是供求。
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2009-8-27 15:05:40
这个问题貌似应该用边际效用解释吧,因为珍珠在世界上存在的比较少,而水比较多,水每消耗一些边际效用还是很低,而珍珠就不同了。
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2009-8-27 15:48:25
这句话有两层含义
前一句的意思是由于人类的劳动,增加了珍珠的价值,这个珍贵的意思是价值高。
后一句话的意思是珍珠的价格高,也就是交换价值大的意思,人们追求高利益才下深水采集。
决定珍珠价值的仍然是人类潜入深水的劳动,而珍珠的价值高所以交换价值高,人们为了追求
私利,才会去深水采集。
如果这真是亚当斯密苦恼的问题,那么就说明了在当时的条件下,他把价值和交换价值两个概
念弄混淆了。
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2009-8-27 17:20:26
zhaoyunnihao 发表于 2009-8-27 15:05
这个问题貌似应该用边际效用解释吧,因为珍珠在世界上存在的比较少,而水比较多,水每消耗一些边际效用还是很低,而珍珠就不同了。
请老兄酌情一看兄弟在本贴的72楼、73楼的跟贴.
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2009-8-27 19:09:41
weissyang 发表于 2009-2-26 20:29
200多年前亚当斯密苦恼深陷于这样一个问题:珍珠究竟是因为人们潜入深水采集它才珍贵?还是因为珍珠珍贵所以人们才潜入深水采集它?之后100多年里关于价格的本质这个看似明了却扑朔迷离的问题让包括休谟、李嘉图、穆勒、边沁、马克思……好大一批当时最杰出的脑袋都阵亡了。那么谜底究竟是什么呢?请专家作答
好大一批当时杰出的脑袋都阵亡了
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2009-8-27 21:45:32
楼主要谜底,你不是说了几百年来都没有人解决的吗?
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