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难道真的没有朋友想对我的这个提法说点什么吗？？想知道大家是怎么看这个问题的。

1，奴隶是奴隶主的工具而已，那么，劳动的不是奴隶，而是奴隶主？没有剥削的社会，不错。

2，机器的折旧是不是也要计入劳动者的劳动力价值？如果机器归劳动者所有的话。

3，价值量由了劳动时间计量，如果机器对自然的作用也算劳动，那么，机器也在创造价值？因为劳动是剩余价值的源泉嘛。这不就是要素价值论吗？最终，劳动价值论崩溃了。

结论，关键在于对劳动的科学定义。

crazyorc 先生：首先感谢您的回贴。

1。机器不等于是简单的工具，机器是有动力的。您说人的双手作用于自然界的本质不也是一种力吗？？人的作用力和机器的作用力在科学上有什么区别吗？都是能量的转化。

2。现在已经有为残疾人配备的机器手和机器腿，人的意识通过神经系统控制机器手和机器腿的运动，那残疾人再工作就不叫劳动了？？

3。劳动的作用是什么，不就是按照人的意识改变自然界吗？通常说的劳动不就是人控制自己的肢体产生的力用作于自然界吗？人如果控制了自然界中的力作用于自然是不是也应该叫劳动啊。

从某些方面来讲，奴隶确实是奴隶主的工具，但奴隶也是人，人变成奴隶的根本原因也是因为他失去了主权，失去了自由活动的权力。被领导者不只是在奴隶社会才有为奴隶的可能的。只是人受控于人有时的迫于暴力，有时是受欺骗，有时是出于自愿。

[此贴子已经被作者于2005-9-10 14:31:11编辑过]

马经和西经融合的日子到了!!

人类所谓的劳动，最重要的一个特征就是劳动的最终产品可以被人们消费或者享用。从广义的角度来说，某些机器和人一样，都在从事为人民服务的劳动工作。当然，某些人认为只有人才能劳动，而机器和动物则不算。

更根本的来说，劳动并不总是好的和值得提倡的。例如，过多的人口在不足的土地上过分劳动，只能造成环境恶化、土地贫瘠，最终饿死所有的人。