9、谁都知道宏观调控政策有时滞，08年9月之前还在防止经济过热，之后立刻就防止经济紧缩。那么我就认为08年9月的宏观调控政策就是加大经济波动的了？我的理解有问题吗？

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你说的对。

宏观经济政策存在时滞。一般来说，货币政策的时滞为半年。因此政府的政策要能及时发挥作用，必须要提前半年制定。而这需要政府要能准确地预测半年以后的经济状况。这是很难的。

凑个热闹

第一个问题，坊间传说，8％是邓大爷死前遗言，说是中国的问题增长低了这个数要出问题。我个人观点（没有数据支持）是这个数应该是相对我们目前的经济程度和城市人口数量制定的。在就业这个问题上主要是城市中下层的问题，基本可以忽略农村人口，因为就业的根本是要保持社会稳当，农村的失业是隐形的，不会直接对当下社会造成冲击，而是一个放在长期发展中来解决的问题。

第二，我想还是可以从稳定出发来思考。GDP的发展必然带来财富增加，然后就产生投资增加，就业增加，这样一个连锁的带动。财富即使不直接分配到人民手里，也会通过多次分配有利于民，当然，这里面的分配公平问题我觉得不在所问了，因为不可能说是一小部分人不公平的过多分配资源和产品我们就不发展了，80％的财富就算掌握在20％的人手里，但它不是凝固不动的，它通过投资消费还是要分配到其他80％的人手中

经济增长的目标必须也一定是满足社会的需求，社会大多数人的生活是得以改善的，社会整体是进步的

第三，主要想法同上，经济发展不是万精油，但经济发展一切问题解决的根本。比如说，我国经济发展没有这30年，某些地区可能已经成功分裂出去了。再如，原来80年代大陆一些人说香港是文化沙漠，我想85年才招生的香港科大早就可以让这些人闭嘴，更不用说中文和港大了。为什么呢，说到底，钱。

对二三的一个总结，如果没有GDP的发展，我们今天是不可能在这乱吹的

[此贴子已经被作者于2009-3-29 19:05:06编辑过]

7，中国的股市就是用来圈钱的，就算是一开始的散户，也是冲着投机的目的去的。

股市崩盘的时候，其实看下实时的交易情况吧。

一般在很多价位，都有不少的买家卖家。

从6000到现在的2000，只能说早走的少亏。

还有一点，股市在上涨的时候，不少人都是不卖的，所以导致股市上涨（也就是泡沫的开始和产生）。

在泡沫破裂的时候，很多人在场外观望，从前两年到现在，我觉得这些不是 蒸发，而只是泡沫的破裂，泡沫本身的价值就不高。

第七个问题，我是这样想的，首先是第一次的流动是资金流向了房地产和股市，然后沉淀了，没有交易量了，包括楼市股市，这些钱都是从银行出来的，然后必然又回到银行的，不同是以银行负债和资产出现而已。所以这只是个银行创造信用和资本流动性的问题。主要不在的都M2,M3减去MO的那部分。

1 为什么要保8？我想更多的还是我们总理一直强调的信心吧，当然不排除一些脑袋一时发热的人。

2  GDP本身就是一个经济发展很明确的量化反映，为了增长而增长，那不是很好。总不能老盼着下降吧

3 经济发展本身就需要防过热或过冷

10 中国为美国两房还是做了不少贡献的....

我是外行，纯属来混金币的...

都很精彩，看哈热闹

楼主真的不懂吗？

简单的说，保8％的目标主要是提振国民信心的；解决农民工和大学生就业是为了保证社会稳定同时也是提升内需的；而内需提高消费上升，GDP也就上升了。

如果说对几点别忘了掉几个金币啊。

其实投资基建而非拉动消费，我这样理解：

对于基建的投资是战略性的，其中铁路、公路的投资，目的很简单，提高运输效率，降低运输成本，投入保障性住房建设我的理解是降低能源消耗和城市污染，加速城市化进程。目前包括三级城市国家都已经拨款用于投入保障性住房建设，据说文件指出到2012年彻底消灭城市的平房，特别是北部地区，冬天需要烧煤和木材取暖，因为平房对能源的消耗大，效率低，对环境的污染严重，而能源是有限的，而住房这一块又能够拉动多个产业发展，比如建筑业，水泥，螺纹钢，铝型材，装饰材料，物流，装潢业，小五金等等，所以整个产业链没有断。而不拉动居民消费主要还是考虑消费的风险太大吧，因为在社会保障不完善前，刺激消费等于学美国。

至于那个保8争9，我认为只是一个信念或者说是信仰吧，这一方面能够体现中国特色社会主义的优越性，同时也能体现当权者的能力和态度，同时也是给世界看的。而且这个保8是一定能够实现的，因为任何统计的数字都不存在绝对真实，外国也好中国也罢。经济发展的目标究竟是什么？当然是小康社会，这一点我绝对相信，小康社会始终还是当前的目标。

就业口号当然要喊，至于大学生没就业的那就是能力不行喽，农民工就业我感觉反而不是问题，因为适者生存，农民工的优势是不怕脏不怕累，工作起来体脑并进，《神辫傻二》里有一句经典的台词“辫没了，神留着”。

GDP数据反映不了人民生活改善吧，即便是人均国民生产总值也不可能反映人民生活改善了，因为社会存在两极分化。

均衡本来就不存在啊，非均衡才是常态，此消比涨，此涨比消，股市如此，人生如此，社会如此，一切都如此，中美是不可能比肩共同步入共产主义。

股市是融资渠道啊，为了降低银行借贷风险才产生的股市，愿赌服输，没有人刀架脖子让谁去赌，当然通涨--通缩--滞涨周期与股市圈钱不无关系，想想能花的钱都被股市套住了，拉动城市居民消费也就成了天方夜谭。这一点管理层心知肚明。大小非是吓唬散户的手段，别相信什么大小非巨量减持，国企股是不可能大量减持的，但没有这个噱头，如何砸盘呢，不砸盘如何圈钱呢。当然有些股不差钱，比如中石油，但是用它砸盘是最理想的。

“08年9月之前还在防止经济过热”关于经济过热这一点是虚假的，事实应该是2004年底，中国的经济危机就已经显现，在深圳时我深有体会，那时IT业就有一些企业开始倒闭，到2005年底问题就相当严重，如果你注意高层的一些言论那就不难理解危机到来前为何股市暴涨，前段时间银监会主席说：“早在2年前中国政府就已经预见到了美国金融危机的爆发”，那么好，回头看看2006年的时候股市在一千多点的位置，大部分个股都在一元多，如果不先抬高股市，是不是意味着等美国金融危机爆发时，中国股市要跟着跌到一百多点，各股都跌到一角钱呢？那可能嘛？还记得郎咸平在博文中说2006年曾经警告过证监会主席尚福林不能解禁大小非，结果尚福林说“没办法，箭在弦上，不得不发”，尚福林说这话的用意现在不难理解，就是要通过解禁大小非（因为股市上涨下跌都需要筹码推动），推高股市，制造一个大泡沫，为一些大盘股上市换取时间，为即将迎来的金融危机换取下跌空间。回头看看通过社保基金，偏股型基金的对敲推动股市上涨，倒闭企业和即将倒闭企业的银行存款流向股市，以及热钱的跟风效应，银行，有色，石油，铁路，基建等大盘股都上市了，钱也圈到了，风险也转嫁了，这就是政策市，只要理解上面意图，什么技术基本面都不重要，而当时大宗商品也是跟风上涨，这直接导致企业成本上涨，成品在流通市场的价格自然也就跟风上涨，这些都不是因为社会需求增加，购买量增大而导致的，而是热钱推动型的价格上涨，是虚假的经济过热。当然过热后的打压，自然也就会过冷，这一点管理层很清楚，但是你问钱到哪去了，钱自然是去搞基建了，拿中国中铁和南车来说，京沪高铁开工前，我就预见到中铁和南车或北车肯定会上市，虽然这两只股现在看很垃圾，但是未来几年他会上涨到让你吃惊，这些股现在圈的钱用来做基建投资，将来的回报是有保障的，所以股市的风险就看你怎么认识了。

美国的金融危机是美国当权者主动制造的，美国是在调节经济，说白了就是清洗落后生产力和清洗华尔街，是一场阴谋，至于美国救银行业救两房这是必然的，华尔街多年来都在左右美国的经济决策，对华尔街来讲美国政府没有多少话语权，银行业也是，所以资本主义的银行国有化未来可能是个主流。

我记得在07年的时候，股市很火，当然我不是学经济的，但也不完全外行，我对股市的估价最高是2500，正常值1800-2200之间，想不到两年后果然下来到这个点，连我自己都吓了一条，为什么敢作这样的判断呢，直觉。

经济增长就像万物的成长，会有波段性的成长，比如工业革命的时候，但中国的8%的增长是否是奇迹呢，我看未必，8%一方面要出去通货膨胀的因素，小学的时候大饼、油条1毛钱一个，现在1块钱一个，这样一算经济增长打折扣了吧；另一方面，经济本质的增长靠的是技术进步，而不是规模生产，规模生产会促进GDP的增长，但有极限，就像苏联，把原来不劳动的妇女强制劳动，经济增长了，但实质性的增长并没有体现，而我们的经济增长方式就是规模经济，你说有啥值得骄傲的技术进步呢，汽车发动机都还没太多的自主知识产权，这样的经济增长也是在忽悠人的，更不用说注水的统计数字了.

政府采用的是“中国式西医疗法”，看看我们的医生一有问题就来抗生素、下猛药，很治标：宏观政策一出，统计马上数字翻红，一看指标正常，问题也解决得差不多了，结果埋下了一个大地雷，总有一天要还的，不知道会不会再次被我言重！所以最有发言权的是病人本身，每个人作为病体上的细胞，是非黑白我们最清楚，而不是数字指标，那都是大忽悠，围着些作假数字转，表演给全国人民看呢。

[此贴子已经被作者于2009-3-29 21:54:45编辑过]

我很弱地试回答一下：

答：1：政治需要;拍脑袋后测算的结果。（用于测算的模型一定不是经济学的）

    2：目标是稳定。稳定压倒一切！

    3：GDP那当然不是万灵药，地球人都知道！

    4：很多事情中央也没办法，制度约束不是靠政策就能克服的。

    5：GDP只是衡量经济运行好坏的众多数据的一个。而独偏重它，是它最好看。

    6：看中国经济可不能光横向比拟，还要纵向看，能在当前约束条件下，作出这样的布置，相信是最优的了，决策层已经很英明了。

    7：中国建立资本市场之初是为国有企业解困而设，只有二十年不到，问题虽多，但意义重大：教育启迪了一大批投资者。损失权可当学费。那些先利用权利，黑幕赚的钱总有吐出来的一天。出来混总是还的。房地产市场积极的可以说带动的产业链长，它的发展有利于经济的发展，但它增长收益分配出现了严重的问题。

    8：这一点还是制度约束使然。

    9：完全同意，08年下半年我们的货币政策制定有值得商榷的地方。

   10：有一个很大的区别：我们的金融机构是国有的，他们知道我们政府一定会救市，而国外的不确定，可能救也可能不救。这就使得我们金融机构的道德风险更大。

总之我个人觉得我们任何人都应心怀畏惧，千万别把自己当神，别太有为了，市场会失灵，但有时善意的政府的政策失灵会比市场失灵更可怕。

1、为什么要保8？拍脑袋还是测算，依据是什么？

 危急关头，政府是信心的主要提供者；中国的问题要靠发展来解决；低于8就等于承认中国的经济下滑，这是政治局和民间都不想也不愿听到的

2、经济发展的目标究竟是什么？为什么GDP的增长成为了头号目标？

    经济增长 就业 物价稳定 国际收支平衡

现在物价不是问题，收支又难以平衡，增长和就业自然是重中之重

人大宏观经济论坛认为，保社会稳定和防经济周期断裂比单纯保8更重要.

3、GDP是解决一切社会矛盾，经济发展问题的灵药吗？

不是充分条件但是必要条件

4、促进就业是长期的和虚无的工程，GDP是数字化的政绩形象工程。在当下，如果你是总理或省长你会选哪个？

[此贴子已经被作者于2009-3-30 0:28:56编辑过]

    宏观经济政策目标分为经济增长、充分就业、价格稳定和国际收支平衡（封闭型经济无此目标）四个，通常衡量经济增长的指标为一定时期内实际国内生产总值年均增长；衡量就业的指标为就业率；价格衡量指标是价格指数，有消费物价指数、批发物价指数、GDP平减指数、PPI等；国际收支状况则以是否平衡（主要看国际收支平衡表中的经常账户和资本账户）为标准。最理想的状况当然是经济持续均衡增长、百分之百的就业、物价稳定和国际收支平衡，但事实上充分就业并不排除摩擦失业情况的存在；物价稳定是相对的，并不是所有商品的价格固定不变，也就是说存在轻微的通货膨胀是正常的；国际收支平衡也是相对的。通常经济增长能促进就业，同时也会带来一定的物价上涨和国际收支的失衡。

    就大多数国家发展的历史经验来看，通常政府都以经济增长或是就业作为主要的经济政策目标，同时兼顾其他目标，并采取相应的宏观经济政策手段（主要是财政政策和货币政策）对经济予以干预以防偏离目标过大。

    经济增长是一国经济和社会发展的手段，而非目标，但它是最关键的手段。GDP是衡量经济增长的最好的指标，但不是完美指标（具体论述见曼昆的《经济学原理》等宏观经济学教材）。我国政府提出保八的宏观经济政策目标是在充分考虑我国经济和社会现实基础上形成的。我国最主要的国情是人多，解决老百姓的吃饭穿衣问题是最大的国情。在经济增长方式转变和产业结构调整等过程中，我国面临着日益严峻的失业问题。唯有经济快速稳定增长才能创造出就业岗位，有活干才有饭吃。。。。

    基础设施建设是政府的职能之一，基础设施建设由于投资大、周期长等特点，企业、个人等微观主体难以且不愿意担此重任，而基础设施对一国经济发展的重要性是不言而喻的。因此，只有政府才是基础设施建设的主体（当然，也有企业在做，但不是主要的），通过基础设施建设投资可以带来相关产业的发展，发挥投资的乘数效应，从而创造大量的就业岗位。。。，当然，政府投资的效率问题则是另外回事，这里不做进一步论述，简单而言，我国政府投资的效率不是很高，远远低于私人投资效率，政府投资对私人投资具有一定的挤出效应。就国别比较而言，有关资料显示，西方发达国家政府投资2元，可带来GDP增长1元，我国则需要投资3.8元。

    关于LZ提出的诸多问题，也是目前众多关心国家大事的“爱国者”疑惑的一些基本问题，非只言片语可以说清楚，在此只是点出自己的思考，以抛砖引玉。需要说明的是我只是就事论事，没带任何立场问题，如果有，那也只是站在弱势群体的立场上。

7、偌大个股市除了圈钱还有其他什么意义吗？给老百姓带来了什么？股市崩盘，钱跑哪里去了？一部分在“大小非”解禁时被国企股东们拿走了，其它部分呢？蒸发掉了？  还有楼市。全国上下那么多的资金一批一批的往里面砸，现在房价下跌，这些钱都跑到哪里去了呢？

股市还可以实现资源配置，让老百姓有投资渠道，增值渠道，当然也有风险。股市崩盘，股市是虚拟经济，市值会增发，是个零和博弈。楼市也是虚拟的，房价掉了，只是部分压缩了地产商利润空间。

GDP不是万能的，下个月不是全球N个获得诺奖的经济学家开会讨论怎样用新的指标或指标组合代替GDP么？

GDP有不合理的东西，比如车祸以后，医院获得很多收入，但从全民角度来看是有损失的，虽然GDP在涨。

曼昆的宏观里说，高的资本存量一般会带来高的稳定状态。所以收入要提高。比如70年代末，一个厂只有一台黑白电视，现在城市里很多家庭一个房间有一台大彩电。

楼市的钱都通过银行跑到KFS那里去了，所有没良心的KFS和与腐败有关的ZF官员统统去死！

1、保不保8本身不是最主要的，我觉得这体现的是一种态度。也就是说中央是要立定一个高标准，无

论你觉得怎么不合理不重要。只有高标准才会让更多的人不至于得过且过。另外fisher认为，急功近利

若能带来较高的财富，攻之为上也。现在贫富差距无论有多么大，绝对不会有人认为社会财富没有增

大。
2、发展最终目的当然是共产主义，只是我们看不到罢了。什么东西都不是一蹴而就的，主要是我们自

身都觉得社会应该怎么样。我和同学对这种话题讨论了很多次，很赞同论坛上的台湾某校长的讲话“天

下兴亡，我的责任”。咱们的目标就是要实现共产主义，至于怎么实现我们不应觉得其有多么的可笑，

我们的重心应是我们要踏踏实实的做事。
3、GDP只是一个指标，本身是一个很泛的东西。可老百姓看到了，听到了，会觉得很欣慰。积极的东

西多强调一些有何不可呢？我们总爱挑刺，想要弥补不足，我现在想的是如果我们把好的做得更好，

那些不足会不会逐渐消退呢？
4、还是要强调，无论政策本身我们看起来有没有意义，政策是必需的。为什么我们老是爱问政府究竟

如何增加保障就业，而不是思考自己应该如何增加自身素质呢？我现在也在找工作，不是没有机会，

而是自己确实没有达标。社会有一定的责任，但和你在一个学校的人，一样有很多人找到了合适的工

作。政策性的东西本身只是指导性的。你真希望有很具体的动作吗？那样不又相当于服从分配了吗？

其实政策政策，本身就是政治的决策，更多的在于政治的需要。
5、在这一点上，我个人觉得国家应该专门调查平均收入以下的人民的生活指数。
6、哪个国家真能做到所谓的“均衡”？
7、股市崩盘大部分的钱都蒸发了，泡沫一破自然会被打回原形。开发房地产之类的，用的钱有多少是

自己的？
8、我还是想说，让好的变得更好也许就是解决问题的最好办法。不过“加大和保持重工业，钢筋混凝土

工业的地位”本身到底好不好需要时间的验证。我们现在真正意义上的建设毕竟只进行了30年，难道就

不能多一份耐心与踏实、少一份焦躁吗？
9、其实我也很不解。国家做出决策时所依据的是已发生的数据，如果真是市场经济的话，市场本身对

供大于需或是需大于供肯定是会作出反应的。现在国家要干涉，市场于是就会考虑国家政策的因素。

长此以往，市场会对国家产生理性依赖。比如说金融危机，我倒了国家就会来救，而不是说我要倒了

要自救。
10、说好听一点就是是把未来的钱用到现在，说难听一点就是多印一点钞票。投资本身也许没什么错

，但一直通货膨胀企业要怎么办？人民要怎么办？凯恩斯的“工资粘性”可是经过深思熟虑的。

P.S.也许我说了这么多一个问题也没解决，反而还会引起更多的争论。不过我的本意在于表明一种态度

，所说权当抛砖引玉。