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2009-4-11 00:56:00

金本位下,金是看得见、摸得着、不易在自然环境中变质损耗的东西。

因此,一旦货币当局死死绑定纸币与金的关系(即保持两者的比价关系不变),不管经济中是否存在通货紧缩与膨胀,一单位纸币所代表的(对货币当局的)追索权始终对应了既定单位的一种实物(金)。

而信用本位下,信用凭证所对应的追索权是形形色色、五花八门的,各种信用关系很容易变动,相对而言,波动性较大。

货币当局如果在投放纸币时(甚至是故意)吸收了“不良信用凭证”,就会大大损害自己开出的信用凭证(纸币)的信用,这种做法也与“信用本位”背道而驰了。

********************

这里还需要说明一个问题:币材选择与货币本位选择是两个不同的问题。

金本位下,币材既可能是金,也可能是合金,也可能是纸,也可能是光电磁介质。

信用本位下,币材既可能是纸,也可能是光电磁介质,也可能是(未必是金的)某种金属或合金。

(前面所谈的“纸币”,只是货币当局开出的信用凭证的俗称,不能只理解为一种特定币材)

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2009-4-11 09:28:00

货币学里将这种固定充当衡量其它物品价格的品种叫做一般等价物,历史上先后用做一般等价物的有:贝、青铜、黄金和白银。
甚至最早的时候像盐,牛羊,斧子,布匹等等都充当过一般等价物。随着社会的进步,黄金和白银成了最适合执行一般等价物职能的货币。
能够作为一般等价物的物品,需要具备1、希缺性(呵呵,古人也怕假币吧)2易于携带和衡量耐磨损。(回顾以前的货币:贝易损,青铜不耐腐蚀。。,花着花着钱没了,恐怖)
有句老话,“货币天然不是黄金,黄金天然是货币”指的就是说,货币曾有很多种,但是黄金的这些特质使得他是所有商品中最适合充当货币的东西。

黄金是一种特殊商品,是从长期商品交换过程中游离出来,固定充当一般等价物的商品.作为货币的黄金,具有价值尺度流通手段支付手段储藏手段和世界货币等五大职能.黄金能在全球通用,这既不是老天的安排,也不是先哲的发明.黄金原来也是商品大家庭中的一个普通成员,长期的商品交换过程把它推到一般等价物的宝座,而且成为固定等价物,这完全是由于黄金的自然属性(使用价值)最适合充当货币材料的缘故.黄金具有体积小价值大,比较柔软易于分割,携带方便久藏不坏的特点,这是其他任何商品所不及的。所以黄金就成了特殊商品,就成了社会财富的一般代表,持有黄金就是持有财富,进一步它就转化为一种社会权力.

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2009-4-11 10:48:00
以下是引用zhanghuaxiang在2009-4-11 9:28:00的发言:黄金是一种特殊商品,是从长期商品交换过程中游离出来,固定充当一般等价物的商品.作为货币的黄金,具有价值尺度流通手段支付手段储藏手段和世界货币等五大职能.黄金能在全球通用,这既不是老天的安排,也不是先哲的发明.黄金原来也是商品大家庭中的一个普通成员,长期的商品交换过程把它推到一般等价物的宝座,而且成为固定等价物,这完全是由于黄金的自然属性(使用价值)最适合充当货币材料的缘故.黄金具有体积小价值大,比较柔软易于分割,携带方便久藏不坏的特点,这是其他任何商品所不及的。所以黄金就成了特殊商品,就成了社会财富的一般代表,持有黄金就是持有财富,进一步它就转化为一种社会权力. 

随着时代的发展,金也失去了货币地位。

或者说,金的货币地位,是历史性的。

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2009-4-11 12:51:00
嗯,长知识!
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2009-4-11 15:12:00

资源的稀缺性决定了他的价格的贵贱!!

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2009-4-11 17:18:00
金银天然不是货币,货币天然是金银
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2009-4-12 00:34:00
黄金最适合
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2009-4-12 06:56:00
或许并没有那么复杂……
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2009-4-12 11:38:00

这与黄金本身的价值和历史传承有关。而且用黄金作为货币可以自动调节市场上的货币供应,同时对调解一国的国际收支有很大的作用。

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2009-4-12 14:06:00

黄金天然不是货币,货币天然是黄金。

《货币战争》当小说看,长点知识就好!

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2009-4-12 14:27:00
顶一个
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2009-4-12 17:47:00

各位,现在是二十一世纪啦,楼主的问题用马克思的观点来看似乎是“金银天然不是货币,货币天然是金银”,这一点,初中的政治教材就有。当然,我们也不能抱着马克思的大腿不放。他生活在金本位制的时代。

不妨做一个假想:现在遍地是黄金,就如同当前的石头一样,这时哪个债主还愿意去接受黄金呢?(当然,历史上存在过石头当货币的,甚至是死老鼠)

我认为,黄金作为一般等价物是具有偶然性的。世界各国并不是都同时过度到金本位的,历史上大清国似乎一直赔的是白银。一般等价物的形式是在改变的,受制于当时的社会发展水平等等。现在谁还用黄金呢?

你的观点似乎是重金主义老旧的的想法了。

哎,也难怪50年代有争论人民币是劳动券还是货币,那时还忌讳用“通货膨胀”这个词呢。

还有一点要提醒的是在现代信用货币制度下,早就与黄金脱钩拉,只要它稳定代表一定购买力谁都愿意持有。当然如果你对金灿灿的黄金有偏好,我也不反对


 

[em07]
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2009-4-12 17:53:00
以下是引用dounaiman在2009-4-12 17:47:00的发言:楼主的问题用马克思的观点来看似乎是“金银天然不是货币,货币天然是金银”

个人感觉,货币也未必天然是金银。

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2009-4-12 17:55:00
以下是引用dounaiman在2009-4-12 17:47:00的发言:我认为,黄金作为一般等价物是具有偶然性的

个人以为,从“一般等价物”的视角看货币,仍然是马克思的观点(这种提法的前提是对“价值”有先于货币的定义)。

另外,个人以为,黄金能作为多国普遍流行的“一般等价物”,并不是偶然的。

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2009-4-12 21:04:00

中国历史上长期实行的是银铜复本位。

人类不是一步到位,而是长期演变的过程,所以众多的选择最后结果留下了金本位

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2009-4-12 22:18:00
以下是引用dounaiman在2009-4-12 17:47:00的发言:

不妨做一个假想:现在遍地是黄金,就如同当前的石头一样,这时哪个债主还愿意去接受黄金呢?

这种假设毫无意义,如果这样假设,肯定楼主不会提出这个问题的。

顺带一提,个人感觉,楼主没有意识形态方向的思维,只是就事论事而已。

不要什么事都这么敏感为好。

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2009-4-13 10:24:00

谢谢各位的讨论。

在《货币战争》中我看到有这样一段的引用,来源是美国《1792年铸币法案》:

“《1792年铸币法案》确立了一美元是美国货币的基本度量衡,一美元的精确定义为含纯银24.1克,10美元的定义为含纯金16克;白银作为美元货币体系的基石;金银比价为15:1,任何稀释美元纯度、是美元贬值的人都将面临死刑的处罚。”

如果是这样定义货币的价值,那么就很直观了,全世界的货币交换也有了统一的标准,因为重量的度量衡是在全世界通用的,一克的纯银(对金属的纯度也有了规定)到世界任何角落都是一样。当然现在金本位制度在很多国家被废除,那么这样一个统一的基础就不存在了。但是确实通过金银等贵金属作为货币基础在全球贸易中提供了一个统一的标准,当然也会促进贸易的繁荣。

通过大家的讨论我自己也思考了一下,金银等贵金属之所以在历史长河中被筛选出来充当货币(一般等价物)可能由如下原因决定的:

1、它们都是贵金属,因为是贵金属,它们都相对比较稀少,所以单位重量代表的价值也就比较多,正所谓物以稀为贵;

2、它们是金属,那么它们的物理、化学性质比较稳定,这样不易在交易过程中出现损耗;(当然现在的电子货币已经基本解决了这个问题);

3、它们是资源,这个是和现在的纸质货币和电子货币不相同的地方。人类的进步和发展依靠的是生产力,是生产力的发展带给人们最基础的生活质量的提升,其他如同政策、规定等应该都是属于上层建筑了。但是生产时需要投入资源的,而黄金白银就是属于这样的资源,所以它们具有固有的价值。如果哪天黄金的所有资源功能都被可以被其他的资源替代,而黄金作为“纯粹”的一般等价物,那么我觉得它也不能算是“硬通货”,也不会那么坚挺了,可能会和现在的纸币和电子货币时一样的,没有本质区别。而如同石头这样的资源,当然我们在社会生产中也需要它,但是由于它资源相对“富饶”,并且性质不够稳定,可能在历史中的一定时期一定范围成为了一般等价物(货币),但是最终还是逐渐被淘汰。

这是最近在大伙帮助下的一个小小总结,相对原来我自己的完全混沌要清晰了许多,望听到大家的指正。

再次表示感谢。

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2009-4-13 10:42:00

黄金等贵金属的以下特质:

第一,容易标准。

第二,质地均匀,容易切割。

第三,价值大。(当然是按照马克思的劳动价值论)

第四,不变质,容易储存。

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2009-4-13 11:13:00
以下是引用vividboy在2009-4-13 10:24:00的发言:这是最近在大伙帮助下的一个小小总结

这里可能要先强调:货币材料与货币本位是两个不同的问题。

金本位下,币材可以是纸、合金、其他金属、光电磁;

信用本位下,币材也可以是纸、合金、其他金属、光电磁。

“黄金充当货币”这种说法,也许先要指明,这是币材问题,还是货币本位问题。

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2009-4-13 11:23:00

此外,无论哪种货币本位下,(非基础货币发行方的)金融系统都可能基于基础货币通过信用扩张而创造出货币(国家法定许可、或公众普遍认可,金融机构开出的某些特定的信用凭证可以实现货币的功能)。

在这种背景下,货币本位最终走向信用本位,似乎有着必然性。

(至于信用本位下,选择什么作币材——特别是,金融机构的信用凭证以何为介质,这是另一问题)

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2009-4-13 11:35:00
以下是引用vividboy在2009-4-13 10:24:00的发言:确实通过金银等贵金属作为货币基础在全球贸易中提供了一个统一的标准,当然也会促进贸易的繁荣

这个也不好说。

全世界贸易规模(内在要求)的增长一般远远快于金银产量的增长。如果完全通过现“金”(或现银)交易,贸易增长显然会受到阻碍。

这种情况下,必然出现大量的信用交易现象(比如银行通过吸存放贷在交易双方中间充当交易中介)。这推动人们直接用信用凭证作为支付工具。

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2009-4-13 17:48:00
以下是引用sungmoo在2009-4-13 11:35:00的发言:
以下是引用vividboy在2009-4-13 10:24:00的发言:确实通过金银等贵金属作为货币基础在全球贸易中提供了一个统一的标准,当然也会促进贸易的繁荣

这个也不好说。

全世界贸易规模(内在要求)的增长一般远远快于金银产量的增长。如果完全通过现“金”(或现银)交易,贸易增长显然会受到阻碍。

这种情况下,必然出现大量的信用交易现象(比如银行通过吸存放贷在交易双方中间充当交易中介)。这推动人们直接用信用凭证作为支付工具。

多次得到你的帮助,3q:)

恩,我也觉得是这样的,通过某一个一般等价物(如:现在的黄金)的价值来限制当前货币的发行量的确不合理(可能造成通过紧缩),毕竟社会的价值并不是黄金等贵金属的价值。现在又一种制度大概意思就是“银行储备金”的制度,比如在银行中只要有当前发行货币量10%的储备金,那么就认为是合法的。不知道“银行储备金”这个概念的存在就是为了解决这个问题。如果严格的要求产出了黄金才能发行货币,从而保证货币的“含金量”,那未免就太不符合现实情况了。而如果不顾及“黄金储备量”而发行货币,那么必然导致货币的“含金量”变质,也就是实际上废除了“金本位”的制度,和现在的“信用凭据”是一致的了。

望探讨:)

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2009-4-13 17:53:00

恩,还有我前面提到的“确实通过金银等贵金属作为货币基础在全球贸易中提供了一个统一的标准,当然也会促进贸易的繁荣。”是我没有详细的描述,我的本意是,这样在整个世界范围内,各个国家之间的交易将有一个统一的平台 -- “黄金”,而且是以含金量来进行兑换的。

假设国家之间的货币兑换以黄金进行等价交换,是不是货币汇率就不会浮动了呢?

对于货币兑换汇率还不清楚,还要学学对应的知识。

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2009-4-13 20:36:00
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2009-4-14 02:09:00
看来楼主是菜鸟啊
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2009-4-14 14:55:00
我也是菜鸟,只看不说
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2009-4-14 18:00:00

硕士生都是菜鸟,我也惭愧呀

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2009-4-14 18:17:00

“假设国家之间的货币兑换以黄金进行等价交换,是不是货币汇率就不会浮动了呢?”

你的“汇率就不会浮动”是不是指“浮动汇率”,如果是的话,可以告诉你是的。不过历史又要倒退啦。


 

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2009-4-14 21:28:00

这个问题容易不过了

什么叫做货币?

货币是一种商品,是一种特殊的商品,商品的必要条件之一就是交换。

既然是一种商品,就必须具有价值,货币的这种价值特殊,主要为满足其他商品交换,流通价值,而不是其他价值。

什么叫做流通价值呢?两个词一个流通,满足人们交换的社会经济运作的流通,另一个词满足人们交换商品与劳务的价值?什么样的物体才具备这种苛刻的流通价值呢?

以这些标准去找合适的物品,合适的时间出现合适的物品,也就不难理解了。

所以,从起初的交换,到贝壳 ,到铜,到银,到金,在到如今纸币到电子货币,不难理解,共产主义的话就不需要货币了,因为不用交换。

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2009-4-14 21:34:00

还有你一句话说的的好

一旦人们确认,任何信用凭证都可以作为货币,这句话是没有错的

但问题是  不是任何信用凭证都能一旦让人们确认的。

前段时间100元假币流行的时候,由于人们不能确认,所以大家都不接受100纸币,所以100元纸币丧失了他的满足交换的流通价值,因为人民无法确认,这时候他就不是货币了。

黄金也是一样的,白人刚到美洲时,那些印第安人都是拿贝壳的,不认为黄金是货币的,因为贝克对他们来说不是消耗品,而且难采数量基本固定,是很好的标底物,而黄金对于他们来说主要的价值就是装饰等,具有使用价值,大多数的黄金被使用,就不具备万能的交换价值了

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