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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-3-29 18:34:03
clm0600 发表于 2016-3-29 15:48
“我当然敢说不使用就没有使用价值,
----
“不使用就不知道有没有使用价值!”
不使用就不知道有没有使用价值!我的原话,因为这是你声称具有使用价值,你说狗屎能吃,别人就吃?因此就要当作没有使用价值来考虑,我当然敢说不使用就没有使用价值了。逻辑完备。或者我端一盆狗屎,说可以吃,你吃?哈哈哈。
不要断章取义
不使用就不知道有没有使用价值,这是你声称具有使用价值,不被使用检测就是没有使用价值,我当然敢说不使用就没有使用价值了。应该一起发
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2016-3-29 18:36:49
Rousseau 发表于 2016-3-29 16:34
使用价值和价格可以完全不相关。
股票没有使用价值,但其价格可以实现,并且其价格可以和价值毫无关系。 ...
“任何物品要想成为商品都必须具有可供人类使用的价值;反之,毫无使用价值的物品是不会成为商品的。”
根据马克思对使用价值的定义,凡是商品必然具有使用价值的。

哈哈,多谢启发了,股票必然是商品吧。
股票可以看作,材料和雇佣管理人员劳动。可以看作管理劳动的一种,通过管理劳动的劳动来获得收益啊。
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2016-3-29 18:37:50
clm0600 发表于 2016-3-29 15:27
我买股票都是瞎买的,没有耗费什么脑力体力,买完就不管了,但是只要我有股票,天天睡大觉也有权分红。 ...
你没有回答,劳动价值没变,为什么剥削变了?的问题,就是承认剥削就是胡扯。
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2016-3-29 18:38:36
Rousseau 发表于 2016-3-29 16:36
谁告诉你说工人的工资就是劳动的价格?
还是你到现在都搞不懂劳动和劳动力之间的区别?
所谓的剥削就是胡扯,解释一下为什么会有这种情况,否则就是承认剥削就是胡扯。
100元的产品售价,工资15元,85元是剥削?同类产品出现,7折促销70元售价,55元是剥削?那么根据剥削是劳动价值,即x小时内凝聚的劳动量,劳动价值没变,为什么剥削变了?
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2016-3-30 10:40:20
clm0600 发表于 2016-3-29 22:22
阿甘不会当企业经理的,他不合格,
但作为资本家,他很合格,
这就是区别了。
阿甘为什么不能做企业经理?搞笑了。开始闭着眼睛胡扯了哈哈
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2016-3-30 10:41:38
clm0600 发表于 2016-3-29 22:25
恰恰相反,拿出一盆狗屎,我立刻断言不能吃。
可是有个傻瓜就不同,他要吃了才知道!因为他说了,不使用 ...
哈哈哈,拿出一盆你无法发现是狗屎的的狗屎,你就整盆都吃了,哈哈哈。整盆啊,哈哈哈
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2016-3-30 10:41:41
clm0600 发表于 2016-3-29 22:25
恰恰相反,拿出一盆狗屎,我立刻断言不能吃。
可是有个傻瓜就不同,他要吃了才知道!因为他说了,不使用 ...
哈哈哈,拿出一盆你无法发现是狗屎的的狗屎,你就整盆都吃了,哈哈哈。整盆啊,哈哈哈
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2016-3-30 10:43:07
clm0600 发表于 2016-3-29 22:28
不使用就不知道有没有使用价值!我的原话,因为这是你声称具有使用价值,你说狗屎能吃,别人就吃?
---- ...
你也不知道是不是,别人吃一口,发现是狗屎,但说可以吃,你就吃整盆吧
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2016-3-30 10:49:25
clm0600 发表于 2016-3-29 22:30
哪个劳动价值没变啊,什么剥削变了呀,这都是从哪里冒出来的呀?你是不是脑子搭错线了?开始胡言乱语了 ...
对于阿甘股票的问题,经常有空降的管理人,他们就无法管理了,ceo管理采购经理,是不是管理,ceo管理人事主管是不是管理?阿甘管理ceo是不是管理?
而对于剥削的问题,你已经不能正面回应问题了,因为你黔驴技穷,你的言论证明了剥削确实是扯淡,如果针对这些话题你没有建设性的言论,那么就没有继续讨论的必要了,你已经输了。
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2016-3-30 12:22:05
liupeng41765 发表于 2016-3-29 18:04
工资是交换价值,工人的劳动通过交换也是劳动价值
工资是交换价值可否理解为诸如公务员用工资作为担保想银行借贷?如果不是,那么工资作为交换价值是什么交换什么的体现?
“工人的劳动通过交换”什么?表述时候请注意文法。你的语句中宾格是劳动价值,但劳动价值恰恰是问题所在,按照你的解释,劳动这个主词,“通过交换”成了对象——“劳动价值”,你在用劳动和价值解释劳动价值,等于是同义反复。
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2016-3-30 12:34:22
liupeng41765 发表于 2016-3-29 18:36
“任何物品要想成为商品都必须具有可供人类使用的价值;反之,毫无使用价值的物品是不会成为商品的。”
...
狭义商品未必具有广义商品的某种属性,比如:直接消费。
股票具有唯一的经济性属性:交换。就这一点来说,其和货币一样,是交换媒介而不是商品。
马克思指出了“货币是一种特殊商品”。

交换媒介本身只有价格而不是价值。说
股票可以看作,材料和雇佣管理人员的劳动
那么就是说,一家公司发行股票越多,该企业的劳动就越多。
进而推论,一个国家可以只印钞票而代替劳动了。
多么荒谬的结论。
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2016-3-30 18:43:59
Rousseau 发表于 2016-3-30 12:22
工资是交换价值可否理解为诸如公务员用工资作为担保想银行借贷?如果不是,那么工资作为交换价值是什么交 ...
工资是借贷?不是把劳动行为进行交换吗?
劳动价值是劳动凝聚,通过交换变成了交换价值。
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2016-3-30 18:46:23
Rousseau 发表于 2016-3-30 12:34
狭义商品未必具有广义商品的某种属性,比如:直接消费。
股票具有唯一的经济性属性:交换。就这一点来说 ...
企业不是通过发行股票扩大生产吗?
钞票是钞票不是股票。
故意通过混淆名词的方法来胡扯?
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2016-3-30 18:47:21
clm0600 发表于 2016-3-30 13:35
无法发现就是误食,
可是有些人明知道是狗屎还要吃,因为他不吃就不知道狗屎不能吃,这才是真的蠢啊。
明知道是狗屎都要吃的是你吧。头脑不清了
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2016-3-30 18:52:53
clm0600 发表于 2016-3-30 13:40
阿甘每天绕着美国跑步,连公司业务范围都不知道,还以为苹果公司是卖水果的呢,连CEO是谁都不知道,他怎么 ...
这有什么稀奇,如果所有的经理是个弱智,但他管理的人能干,运气好,照样可以赚钱,但如果他的手下想造反了,也可以随便玩死他,股票也一样,可以跌倒退市。
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2016-3-30 20:39:36
liupeng41765 发表于 2016-3-30 18:43
工资是借贷?不是把劳动行为进行交换吗?
劳动价值是劳动凝聚,通过交换变成了交换价值。
劳动行为进行交换?所以必然就出现那种拉屎也属于劳动范畴的谬论?
劳动价值是劳动的凝结?所以还有非劳动价值?
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2016-4-8 20:17:51
clm0600 发表于 2016-3-30 19:52
没有人会让一个弱智当企业经理,
你以为经理是个摆设吗?他得有相应的能力才能胜任,这份能力对企业的运 ...
你也就会扯淡了,找弱智当管理搞笑?找弱智当皇帝的还有呢,你的表现证明马恩经济学的剥削确实是扯淡
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2016-4-8 20:20:11
Rousseau 发表于 2016-3-30 20:39
劳动行为进行交换?所以必然就出现那种拉屎也属于劳动范畴的谬论?
劳动价值是劳动的凝结?所以还有非劳 ...
你也是个废物,左派在理论上都是水货。连劳动价值是什么都不知道。看看你这样的水平还和你扯什么。劳动要有使用价值才有意义。
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2016-4-8 20:22:13
clm0600 发表于 2016-3-30 19:48
你自己说的,不使用就不知道有没有使用价值,所以,狗屎你是吃定了,否则你怎么知道狗屎不能吃呢?
比不了你天天当饭吃啊。理论你就是个水货,看看你这样的水平还和你扯什么。
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2016-4-8 21:06:32
liupeng41765 发表于 2016-4-8 20:20
你也是个废物,左派在理论上都是水货。连劳动价值是什么都不知道。看看你这样的水平还和你扯什么。劳动要 ...
存在没有使用价值的劳动?
举例我看看?







看好了,连劳动和劳动力的区分及这种区分的意义都还没有搞清楚,所以才会出现所谓的什么劳动要有使用价值才有意义

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2016-4-29 17:19:49
Rousseau 发表于 2016-4-8 21:06
存在没有使用价值的劳动?
举例我看看?
你这水平太差了,资本论里原话就有。
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2016-4-29 18:22:00
zhuxiang 发表于 2016-3-26 18:21
资本家可以委托经理去管理,不必自己亲自管理。经理进行了管理上的劳动,但是经理只能获得工资,而不能 ...
生产过程就像一条流水线作业,从企业筹划、集资和兴办开始,到工人产出产品,最后是产品实现销售为止,也就是简单划分为三个阶段。没有第一个阶段过程,后面的两个过程怎么开展进行?一条流水线上,哪个岗位是不劳动的?资本家当然可以雇请一个职业经理负责后面两个过程的工作,但那只不过是有偿减轻其劳动量而已,何来的资本家“不劳动”?

为此,与其说“资产阶级经济学家”什么视而不见,倒不如说“无产阶级”的马辩士有眼无珠更贴切些。
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2016-5-3 23:29:53
he_zr 发表于 2016-4-29 18:22
生产过程就像一条流水线作业,从企业筹划、集资和兴办开始,到工人产出产品,最后是产品实现销售为止,也 ...
你删我的话干什么?
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2016-5-3 23:40:40
liupeng41765 发表于 2016-5-3 23:29
你删我的话干什么?
重复帖子。
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2016-5-4 08:29:45
这个问题要从根子说起,是什么创造价值,是劳动还是资本,还是劳动与资本共同创造。
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2016-5-6 19:45:30
黄佶的粉团吗?
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2016-5-6 19:46:41
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2016-5-6 19:49:40
xuguw 发表于 2016-5-6 19:45
黄佶的粉团吗?
试着反驳一下吧,我遇见的左派每一个可以反驳的
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2016-5-6 19:50:45
xuguw 发表于 2016-5-6 19:45
黄佶的粉团吗?
我没看过资本异论,大概只瞄过一眼,没有解决我的问题。我只看过资本论
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2016-5-6 19:51:46
liupeng41765 发表于 2016-5-6 19:50
我没看过资本异论,大概只瞄过一眼,没有解决我的问题。我只看过资本论
《保卫资本论》电子版资料库与学术资源建设专楼,请交流讨论!!
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