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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-3-25 13:56:58
clm0600 发表于 2016-3-25 12:47
能吃就是有使用价值,没有被吃,那是买家自己的事情了。
钢材也有使用价值,能用,能用来盖房子,你不用 ...
能用也只是你自己认为能用,钢材真的能用吗?如果没被用过怎么叫能用呢?你说肉包子可以打坦克,所以肉包子就具有打坦克的使用价值,哈哈。没有被使用就是没有使用价值。
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2016-3-25 14:42:31
clm0600 发表于 2016-3-25 14:36
能用也只是你自己认为能用,钢材真的能用吗?如果没被用过怎么叫能用呢?你说肉包子可以打坦克,所以肉包 ...
你才脑子进水了,生产出的零部件损坏的汽车和没有损坏的汽车在外表上看是一样的,前者没有使用价值,后者有,你怎么判断它有使用价值?把损坏的汽车当作正常汽车,损坏汽车就有使用价值了?只有使用才能证明产品是否具有使用价值。
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2016-3-25 14:44:28
clm0600 发表于 2016-3-25 14:31
你说了最终目的是剥削,所以要价值,所以要产品。
你认为剥削的前提是有劳动价值,没有产品无法讨论劳动价值,在我看来那不是剥削,那是资本家的劳动价值。
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2016-3-25 14:56:11
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2016-3-25 18:45:18
clm0600 发表于 2016-3-25 15:22
资本家自己去生产产品,那才算资本家的劳动价值。
让别人生产产品,说是自己的价值,不要脸。
管理也是让别人生产,是不是不要脸?或者你认为管理不是劳动?
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2016-3-25 18:47:43
clm0600 发表于 2016-3-25 15:21
傻逼呀,汽车出厂是有检验的,而且汽车厂家都实行三包了!10万公里内都保修。

你使用过程中发现问题 ...
说明只有使用之后才能确定是不是具有使用价值,没有使用不能说明产品具有使用价值。否则要三包干什么?
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2016-3-25 18:53:36
龚民 发表于 2016-3-25 14:56
资本家的劳动价值---------那么,你又如何计量资本家的劳动价值?
销售是不是劳动行为?管理是不是?研发呢?如何计量?社会必要劳动时间根本无法表述研发的劳动行为,如果研发是得出一个方向是错误的,算劳动时间吗?
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2016-3-26 12:13:38
clm0600 发表于 2016-3-26 09:47
说明只有使用之后才能确定是不是具有使用价值,没有使用不能说明产品具有使用价值。否则要三包干什么? ...
只有使用之后才能确定是不是具有使用价值,你同意,没有使用不能说明具有使用价值,按照你的逻辑,你声称肉包子具有攻击坦克的使用价值,没有使用,就根据你声称的具有攻击坦克的使用价值?这是不是傻子。
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2016-3-26 12:14:13
clm0600 发表于 2016-3-26 09:44
管理是自己参加生产,不是让别人生产。
正确,资本家就是管理
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2016-3-26 17:21:02
clm0600 发表于 2016-3-26 13:57
包子有攻击坦克的使用价值,这是某个傻逼说的。
这是按照你的理论得出的结论,当然是你这个傻逼说的了,哈哈
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2016-3-26 17:21:33
clm0600 发表于 2016-3-26 14:03
资本家管理个屁。
资本家和管理的行为是一样的,怎么不算
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2016-3-26 18:21:32
    资本家可以委托经理去管理,不必自己亲自管理。经理进行了管理上的劳动,但是经理只能获得工资,而不能获得利润。所以利润不是管理上的的工资。在资本家同时是管理者的场合,资本家所谓的利润包括两个部分:作为管理者的工资和纯粹的利润即从所有劳动者中剥削来的劳动。

    资本的管理可以不由资本家亲自来执行,这是一种司空见惯的情况。资产阶级经济学家对这种情况视而不见。他们的目的是什么是显而易见的:他们把管理劳动获得的工资和利润混为一谈,用以掩盖剥削。
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2016-3-27 13:33:16
clm0600 发表于 2016-3-26 19:02
我说包子能吃,因此它就有使用价值。

你能根据这个得出包子能攻击坦克?奇葩呀!
包子这类产品的使用价值可以通过目测和闻辨别,但也不能完全辨别,比如下了毒,还有使用价值吗?对于不能辨别的产品只有通过使用才能确定具有使用价值,按照你的理论,你只要声称有使用价值就有吗?你声称包子能攻击坦克,就能?哈哈,也不知道谁奇葩
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2016-3-27 13:33:17
clm0600 发表于 2016-3-26 19:02
我说包子能吃,因此它就有使用价值。

你能根据这个得出包子能攻击坦克?奇葩呀!
包子这类产品的使用价值可以通过目测和闻辨别,但也不能完全辨别,比如下了毒,还有使用价值吗?对于不能辨别的产品只有通过使用才能确定具有使用价值,按照你的理论,你只要声称有使用价值就有吗?你声称包子能攻击坦克,就能?哈哈,也不知道谁奇葩
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2016-3-27 13:34:12
clm0600 发表于 2016-3-26 19:04
不一样,所以不算。
为什么不一样?哪里不一样呢?就会扯淡的废物。说不出来就是一样
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2016-3-28 09:19:35
clm0600 发表于 2016-3-27 14:13
包子这类产品的使用价值可以通过目测和闻辨别,但也不能完全辨别,比如下了毒,还有使用价值吗?
---- ...
哈哈,就剩下扯淡了,能用是你声称的,如果不用如何知道可以使用,使用是唯一检验具有使用价值的方法,我当然敢说不使用就没有使用价值。但你不同意,你认为不使用也是具有使用价值的
有使用价值就可以使用,如果我给包子里包的是狗屎,我声称包子可以吃,让你吃,相比你会吃的,因为不使用也是具有使用价值的,哈哈
还有,如果你没吃包子还可以退钱,吃了一口还能退吗?弱智一样的逻辑,连生活常识都没有?
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2016-3-28 09:19:41
clm0600 发表于 2016-3-27 14:13
包子这类产品的使用价值可以通过目测和闻辨别,但也不能完全辨别,比如下了毒,还有使用价值吗?
---- ...
哈哈,就剩下扯淡了,能用是你声称的,如果不用如何知道可以使用,使用是唯一检验具有使用价值的方法,我当然敢说不使用就没有使用价值。但你不同意,你认为不使用也是具有使用价值的
有使用价值就可以使用,如果我给包子里包的是狗屎,我声称包子可以吃,让你吃,相比你会吃的,因为不使用也是具有使用价值的,哈哈
还有,如果你没吃包子还可以退钱,吃了一口还能退吗?弱智一样的逻辑,连生活常识都没有?
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2016-3-28 09:28:54
clm0600 发表于 2016-3-27 14:17
资本家不管理呀,只要出钱就可以了,当然不一样。

真倒霉,碰到一个连资本家是什么,凭什么取得收入都 ...
谁说资本家不管理?管理人员不是资本家委派?管理人员没有委派人员?两种管理行为有什么不同?终归还是说不出为什么。你的逻辑是“不管为什么就是这样”弱智一样的回答,就和马克思扯不清凭什么交换价值可以代表劳动价值一样,模糊的劳动定义,在马克思看来,劳动只有愚蠢的抡大锤才算,随着人工智能的出现,这些都是要被淘汰的。
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2016-3-28 16:16:38
这个问题老生常谈了。

请楼主注意,价格对价值的背离,是现象,本质是价值作为劳动的体现不能实现。这个实现上的障碍恰恰是私有制无序生产从而是生产资料私有制与社会化大生产的固有矛盾作为本质所导致的。
这个现象如果用物理学也许很好理解:
人类的工业化大大增加了气候温差的波动极差和变动的频次。工业废气一方面导致温室效应,另一方面破坏臭氧层,全球日照紫外线辐射大幅度增加伴随气温上升,于是极地冰盖破裂溶解,山峰雪层融化消失。
但是,大量的冰盖和冰川溶解融化又反过来大量地吸收空气、地表和海水的热,使得近地气温下降,于是你会发现,夏天越来预热,冬天越来越冷。
科学家们把这叫做灾难临前,只有少数脑残会认为:有多少温度上升,也有多少温度下降呀,正负相抵差不了不多少,所以环境污染是个伪命题。
马克思在其著作中都指出了自有生产资料的手工业者,小资产阶级不断因为市场的剧烈波动而破产倒闭,被迫沦为无产阶级;大资本和金融寡头导致社会无序竞争普遍的生产过剩和对生产力的极大破坏。换句话说,剥削在这里不是结果,而是原因,是剥削导致了破坏和浪费,是异常的落差和波动作为一种外化的表象掩盖了剥削这个实质就象无序的工业化外化为气温一场导致了作为结果的灾害天气。

我还是一再提醒,如果你只会看表象,最好不要研究政治经济学。政治经济学是这样一门学科。你直接看到的和观察到的,如果就当作结论了,那你就不是在研究政治经济学,而是庸俗经济学。
绝大多数人不适合研究政治经济学,尽管政治经济学欢迎一切人,并随时敞开大门。
但最终,确实有些人没有资格研究政治经济学!
坐轮椅的,可以有自己的运动会,我们不歧视残疾。不研究政治经济学一样可以活得很滋润,一样可以做得很精彩。
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2016-3-29 14:21:26
Rousseau 发表于 2016-3-28 16:16
这个问题老生常谈了。

请楼主注意,价格对价值的背离,是现象,本质是价值作为劳动的体现不能实现。这个 ...
胡扯,价格没有实现的同时使用价值也没有实现,没有使用价值的产品没有劳动价值。
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2016-3-29 14:22:31
clm0600 发表于 2016-3-28 10:55
谁说资本家不管理?管理人员不是资本家委派?管理人员没有委派人员?
--------
我说的呀。
资本是否被委派?这和管理人员委派工人处理原材料有什么区别呢?
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2016-3-29 14:28:09
clm0600 发表于 2016-3-28 10:51
“我当然敢说不使用就没有使用价值,
----
但你还说了,不使用就不知道有没有使用价值!
也不知道是谁胡扯,化验能确定一切产品?现在连树叶的具体成分都搞不清,如果参杂了无法化验的狗屎,你就愿意吃吗?哈哈哈。吃屎的人,啊哈哈哈
就算是可以化验的狗屎,你能化验到狗屎吗?就算可以化验到狗屎,化验费是多少?对应钢材,你能全部都化验?知道什么事抽样调查吗?
简直和弱智一样
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2016-3-29 14:37:22
Rousseau 发表于 2016-3-28 16:16
这个问题老生常谈了。

请楼主注意,价格对价值的背离,是现象,本质是价值作为劳动的体现不能实现。这个 ...
还有既然价格没有被实现,你如何认为工人的工资即劳动的价格是正确的呢?
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2016-3-29 14:43:23
zhuxiang 发表于 2016-3-26 18:21
资本家可以委托经理去管理,不必自己亲自管理。经理进行了管理上的劳动,但是经理只能获得工资,而不能 ...
扯蛋,经理也委托了工人去劳动,那么和资本家委托经理去劳动有什么不同呢?资本家也没有抡大锤?
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2016-3-29 14:46:20
clm0600 发表于 2016-3-28 10:51
“我当然敢说不使用就没有使用价值,
----
但你还说了,不使用就不知道有没有使用价值!
所谓的剥削就是胡扯,解释一下为什么会有这种情况,否则就是承认剥削就是胡扯。
100元的产品售价,工资15元,85元是剥削?同类产品出现,7折促销70元售价,55元是剥削?那么根据剥削是劳动价值,即x小时内凝聚的劳动量,劳动价值没变,为什么剥削变了?
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2016-3-29 16:34:55
liupeng41765 发表于 2016-3-29 14:21
胡扯,价格没有实现的同时使用价值也没有实现,没有使用价值的产品没有劳动价值。
使用价值和价格可以完全不相关。
股票没有使用价值,但其价格可以实现,并且其价格可以和价值毫无关系。
没有使用价值的对象当然谈不上劳动,因为所谓价值就是以劳动作为其内在规定性的。
至于什么劳动价值,根本就是意义重叠的混乱概念。
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2016-3-29 16:36:09
liupeng41765 发表于 2016-3-29 14:37
还有既然价格没有被实现,你如何认为工人的工资即劳动的价格是正确的呢?
谁告诉你说工人的工资就是劳动的价格?
还是你到现在都搞不懂劳动和劳动力之间的区别?
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2016-3-29 18:04:13
Rousseau 发表于 2016-3-29 16:36
谁告诉你说工人的工资就是劳动的价格?
还是你到现在都搞不懂劳动和劳动力之间的区别?
工资是交换价值,工人的劳动通过交换也是劳动价值
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2016-3-29 18:19:54
clm0600 发表于 2016-3-29 15:45
哈哈,到底谁是吃屎的人啊?还倒打一耙呀,是你认为只有吃到嘴里才能知道有狗屎,所以吃屎的只能是你。
...
哈哈,你更牛,给你一盆狗屎,说这是可以吃的,但检测不出来是狗屎,你吃一口发现是狗屎,但你还要把整盆都吃掉,因为据说是可以吃的。啊哈哈哈哈。你不止吃狗屎还是个弱智,啊哈哈哈哈。太搞笑了,牛逼啊。
如果可以做到所有生产线都监督,低成本的产品成本还低吗?啊哈哈哈哈,难怪,社会主义搞不好经济。
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2016-3-29 18:27:29
clm0600 发表于 2016-3-29 15:27
我买股票都是瞎买的,没有耗费什么脑力体力,买完就不管了,但是只要我有股票,天天睡大觉也有权分红。 ...
可以啊,阿甘作为企业经理,随便任用弱智做职位,没问题。但如果出现问题,阿甘是要负责的,你买股票也是。
管理是不是劳动?管理的劳动量和工人一样吗?管理的薪水为什么那么高呢?你也同意股票要消耗脑力,为什么不是劳动吗?
还是就会胡扯?
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