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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-13 14:22:51
Rousseau 发表于 2016-4-13 14:12
同意。
说下去!
交换行为或者观赏行为,在你的定义公式里所起的作用,是质的规定性作用。既然如此,那么在讨论这个定性公式的时候,你为何要牵扯到变量公式去呢?
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2016-4-13 16:00:47
一论及定义就想起量的关系,不知道还有质的关系。这是中国学生的通病。但这是教育的错,而不是学生的错。
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2016-4-13 17:45:56
无知求知 发表于 2016-4-13 14:22
交换行为或者观赏行为,在你的定义公式里所起的作用,是质的规定性作用。既然如此,那么在讨论这个定性公 ...
数学的定义或者概念命名首先是极致的抽象,而且是全世界科学领域发展到今天最为公认的也是相对于各个学科来说规范性最稳健的学科。所以我举例:函数。
而且,我强调定性而不是定质。最先扯进“质”、“量”关系的不是我,而是你。又打算回避了?

商品的规定性首先是对象的政治经济学范畴,其次是交换在政治经济学范畴中的特别属性,最后是通过政治经济学的研究范畴和该范畴下的交换所导出的完备性决定了这个主题所给出的商品的定义。

在本主题中其它人根据各类教科书和自己的想法给出的其它定义无一经得起推敲而以失败告结。
所以,你对本定义的到目前为止动用诸如波普尔对黑格尔辩证法的攻击、扯进“质”、“量”的厘清和用你所谓的“观赏”来替代“交换”的三轮攻击都土崩瓦解了。

定义中不得出现数字,也不是你最早“发明”的规范。
我不想主动进攻,因为当你在发布“工作≠劳动”时,我觉得你是个有头脑的人,不论你在政治经济学中持何立场。但是你在攻击我的定义时暴露了你的软肋。

你的学科广度和深度都很弱,不信,我们试试:
对“车”进行定义,然后,我们定性这个视频中的一种机械产品究竟是船还是车?为什么?
如果你不打算定义一种物质实体的对象来展现你所谓种属甄别能力的话,我们来规范一下“超音速巡航”这个概念吧?
这个概念所指的现象早就出现,只是因为F-22战斗机的出现,使得这个概念成为军事指标中一个争议最多的概念,其当前的定义也是一个有待服众的定义。你很有能力玩吗?

顺便,我没有打算挑战你的《工作≠劳动》不代表我没有看出你的所进行的规范具有众多破绽。不是别人做出一点尝试和努力我就用揭露对方漏洞的方式给打压下去——这不是我的做派,但你很不自量力!
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2016-4-13 17:55:20
Rousseau 发表于 2016-4-13 17:45
数学的定义或者概念命名首先是极致的抽象,而且是全世界科学领域发展到今天最为公认的也是相对于各个学科 ...
我只想知道你心目中有没有“质”、“量”这两个分别的概念?
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2016-4-13 17:56:13
我很想知道,在你心目中有没有“质”、“量”这两个分别的概念?
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2016-4-13 18:08:07
无知求知 发表于 2016-4-13 17:56
我很想知道,在你心目中有没有“质”、“量”这两个分别的概念?
你的回复已经越来越没有针对本主题的“质”而只有靠堆楼的“量”来避免与我的定义发生直接正面的冲突。
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2016-4-13 18:13:43
Rousseau 发表于 2016-4-13 18:08
你的回复已经越来越没有针对本主题的“质”而只有靠堆楼的“量”来避免与我的定义发生直接正面的冲突。
有就有,没有就没有。难道你对“质”、“量”这两个概念的判断上出现了什么障碍?
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2016-4-13 21:43:54
无知求知 发表于 2016-4-13 18:13
有就有,没有就没有。难道你对“质”、“量”这两个概念的判断上出现了什么障碍?
我的判断不仅足够抽象概括,而且还拿了你252楼的回复作为现实举例。
看不懂吗?这回要把谁抬出来呀?卡尔波普尔还是庞巴维克亦或哈耶克?
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2016-4-13 21:47:45
Rousseau 发表于 2016-4-13 21:43
我的判断不仅足够抽象概括,而且还拿了你252楼的回复作为现实举例。
看不懂吗?这回要把谁抬出来呀?卡尔 ...
在你心目中有没有“质”、“量”这两个分别的概念?
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2016-4-14 03:27:25
无知求知 发表于 2016-4-13 21:47
在你心目中有没有“质”、“量”这两个分别的概念?
你除了对238楼及以前的回复重复问同样的问题以外,已经彻底表现为黔驴技穷了。

这是一个很好的方法,就是:当自己黔驴技穷时重复问同样的问题好让新进的旁观者误以为对方没有答复或者回避问题。

对于麦克斯韦反复问上一千遍什么是磁场,好像就能把这位物理学家给问成磁体研究上的无知者一样。
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2016-4-14 14:16:13
Rousseau 发表于 2016-4-14 03:27
你除了对238楼及以前的回复重复问同样的问题以外,已经彻底表现为黔驴技穷了。

这是一个很好的方法,就 ...
这两个问题是我反复追问的:
1、你搞出这种定义公式是什么目的?
2、在你心目中有没有“质”、“量”这两个分别的概念?

这两个问题对你来说不会有什么难度,本来就不需要多加考虑,只需要用诚实来回答就够了。
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2016-4-14 15:27:40
无知求知 发表于 2016-4-14 14:16
这两个问题是我反复追问的:
1、你搞出这种定义公式是什么目的?
2、在你心目中有没有“质”、“量”这 ...
你好健忘啊!
1、参阅顶楼主题贴
2、参阅238楼及前。

你除了炒冷饭还有什么招数都抖咯抖咯。
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2016-4-14 17:14:24
Rousseau 发表于 2016-4-14 15:27
你好健忘啊!
1、参阅顶楼主题贴
2、参阅238楼及前。
1、主楼交代过“基础性的工作”这一目的,但由于你定义“商品”概念的46个字里面,只有“交换”这两个字与被定义项有关,其它44个字则完全看不到有任何关系,因此手段与目的并不符。我只追问与手段相吻合的那个目的。继续追问:你故意搞得晦涩繁琐的目的是什么?

2、这里讨论的是关于“性质”的公式,你把关于“量”的公式扯进来干什么?
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2016-4-14 21:00:38
什么什么菜呀,没交税吧
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2016-4-15 07:10:44
无知求知 发表于 2016-4-14 17:14
1、主楼交代过“基础性的工作”这一目的,但由于你定义“商品”概念的46个字里面,只有“交换”这两个字与 ...
是啊,所以说,你自己完全没有看108楼,或者说你来自火星。
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2016-4-15 09:22:48
欢迎加入“以哲学价值观重建经济学之价值体系”微信群
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3012478
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2016-4-15 11:01:11
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2016-4-15 11:51:44
马克思政治经济学不仅是解释表层的经济现象,还解释本质上的生产关系——经济现象的本质
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2016-4-15 14:12:27
Rousseau 发表于 2016-4-15 07:10
是啊,所以说,你自己完全没有看108楼,或者说你来自火星。
你108楼在谈定义,但没有谈与你手段相吻合的那些目的,因此没能解答我第一个问题。
关于“性质”的定义公式,你扯到了函数的公式,这是200楼以后的事。你108楼的内容没能解答我第二个问题。

我还是要继续追问:
1、你故意搞得晦涩繁琐的目的是什么?
2、这里讨论的是关于“性质”的公式,你把关于“量”的公式扯进来干什么?
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2016-4-15 17:44:00
无知求知 发表于 2016-4-15 14:12
你108楼在谈定义,但没有谈与你手段相吻合的那些目的,因此没能解答我第一个问题。
关于“性质”的定义公 ...
你108楼在谈定义,但没有谈与你手段相吻合的那些目的,因此没能解答我第一个问题。
关于“性质”的定义公式,你扯到了函数的公式,这是200楼以后的事。你108楼的内容没能解答我第二个问题
定性和定量的区分使得我不得不以三角形的边长计算公式为例告诉你公式的关系表达属于定性范畴而表达符号是量的抽象。

108楼清晰地给出了定义中每一构成部分的来源和这样进行定义的目的。
我还是要继续追问:
1、你故意搞得晦涩繁琐的目的是什么?
只有当一个人没有能力理解的时候,才会认为其不能理解的对象过于复杂,这和一岁半的婴儿没有能力理解一切盖凡眼睛不能看到的客观对象一样。
对此我只能说,商品的定义本身的正确和真实的表达只能如此,我的目的只服从于接近客观真理而不是屈从于你那种低下的理解力。
2、这里讨论的是关于“性质”的公式,你把关于“量”的公式扯进来干什么?
函数概念的定义本身是可以用公式表达的,公式表达只是一种关系表达而无其它,至于公式用什么符号表达则不决定于学科范畴而只决定于抽象必要性。
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2016-4-15 20:05:09
Rousseau 发表于 2016-4-15 17:44
定性和定量的区分使得我不得不以三角形的边长计算公式为例告诉你公式的关系表达属于定性范畴而表达符 ...
你108帖没有谈与你手段相吻合的那些目的。
定义“商品”是定性,不存在“定量”这回事。扯函数公式干什么?
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2016-4-15 22:10:10
无知求知 发表于 2016-4-15 20:05
你108帖没有谈与你手段相吻合的那些目的。
定义“商品”是定性,不存在“定量”这回事。扯函数公式干什么 ...
看来你不仅缺乏理解辩证逻辑的能力,而且缺乏理解政治经济学的能力,缺乏理解政治经济学的能力,当然更缺乏通过文字看出文字背后目的的能力。

这里所给出的定义中每一段文字都密切关联,就象三角形边长求解公式的每一个项都密切关联一样。我在249楼就试过你的跨学科能力,果然很差,难道我需要到249楼才知道吗?当然不是,我在221楼就已经感觉到了,因为我已经不得不把三角形边长求解公式直接上升为函数概念来进行抛弃字母代数的文字定义了,我就预感到你的方法论跨学科能力不是一般地差,而到240楼我已经不是预感而是深信不疑了。但我从不把自己相信的东西当作客观事实来接受,相反,我需要进一步试验,于是249楼我接连试了你应用科学上的基础能力,你继把商品拆成“商”和“品”却又赶紧避开我对你定义方法的诘问后再一次躲避方法论的正面较量。

你在这里重复问完全相同的提问越多,越显示你功底薄弱和认知狭隘,继续……
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2016-4-15 22:15:16
作为一个已经不把自己当作活在这个世界上的人来说,我一点不打算在这里给辩论对手挖坑,完全是某个人自己越来越要暴露自己的弱点,而且竟然还要从深度和广度两个方向上进行暴露。具有如此暴露癖者,我真不好意思……

是他要脱,不是我要看,不信?走着瞧……
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2016-4-15 22:19:04
Rousseau 发表于 2016-4-15 22:10
看来你不仅缺乏理解辩证逻辑的能力,而且缺乏理解政治经济学的能力,缺乏理解政治经济学的能力,当然更缺 ...
“是什么”这就叫定性,“是多少”这就叫定量。懂吗?
定义“商品”概念是定性。你扯“是多少”干什么?
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2016-4-15 22:34:51
Rousseau 发表于 2016-4-15 22:15
作为一个已经不把自己当作活在这个世界上的人来说,我一点不打算在这里给辩论对手挖坑,完全是某个人自己越 ...
教你一招,够你受用一辈子:

每当提出一种观点或说法之前,必须反复否定自己。只有当否无可否的时候再行提出,这样就可以大幅降低为维护面子而诡辩的概率。
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2016-4-16 09:41:45

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2016-4-16 17:30:23
无知求知 发表于 2016-4-15 22:19
“是什么”这就叫定性,“是多少”这就叫定量。懂吗?
定义“商品”概念是定性。你扯“是多少”干什么?
所以到现在你都没有能力反驳甚至都没有进行反驳我的定义:
先是搬出卡尔波普的曲解来证明你的愚昧。
然后是推说自己认为定义晦涩来证明自己的能力低下。
又是显摆自己小学语文拆词解字来企图用自己那种可笑的定义来取代我的精准和一般涵盖的定义。
还要通过对“质”和“量”的反复追问来表现自己对这两个概念的无知。
现在干脆把我从来没有具体说明的“是多少”硬生生诬陷到我头上,然后搞得好像我在用“是多少”来解释“是什么”。
你无知到什么是对具体数字的抽象和什么是对个体化的一般化都分不清楚了……

我现在甚至在考虑,你所谓的“质”和“量”究竟分别是什么意思?
如果你对这两个字的解释用到的和我前面用过的解释相同,那么说明你对这两者的理解丝毫没有超过我。
如果你对这两个字的解释用到的和我前面用过的解释不同,那么显然你对这两者的理解和一般人不同,至少和我的不同。
看好了,到这个关键点上了,又要避开实质问题了。
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2016-4-16 17:33:19
无知求知 发表于 2016-4-15 22:34
教你一招,够你受用一辈子:

每当提出一种观点或说法之前,必须反复否定自己。只有当否无可否的时候再 ...
每当进行反驳时,先考虑对方是否有后续逻辑环节和其它知识背景。否则自己的反驳就显得自己总是把自己看得很高明。
这一点送给你和所有那些试图反对马克思理论的人。
有人甚至还叫嚣什么找个信仰马克思理论的人来辩论,也不掂量自己几斤几两……
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2016-4-16 18:14:22
Rousseau 发表于 2016-4-16 17:30
所以到现在你都没有能力反驳甚至都没有进行反驳我的定义:
先是搬出卡尔波普的曲解来证明你的愚昧。
然 ...
此帖在讨论商品“是什么”的问题,而你却把“是多少”的公式也扯了进来。你写的帖子都在,这可不是我硬生生诬陷到你头上的。
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2016-4-16 21:14:02
无知求知 发表于 2016-4-16 18:14
此帖在讨论商品“是什么”的问题,而你却把“是多少”的公式也扯了进来。你写的帖子都在,这可不是我硬生 ...
好吧,你指出来,别连截图和哪一楼都不敢指出来,亦或,根本指不出来!
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