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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-16 21:16:12
大家看好了,某人又要开始冒傻气了!
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2016-4-16 22:08:15
Rousseau 发表于 2016-4-16 21:14
好吧,你指出来,别连截图和哪一楼都不敢指出来,亦或,根本指不出来!
此帖在讨论商品“是什么”的问题,而你在213楼221楼却扯出来“是多少”的公式。你写的帖子都在,这可不是我硬生生诬陷到你头上的。
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2016-4-16 22:10:29
Rousseau 发表于 2016-4-16 21:16
大家看好了,某人又要开始冒傻气了!
冒傻气?!懂不懂得尊重辩论对方啊?
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2016-4-17 11:50:35
无知求知 发表于 2016-4-2 22:50
其实大家并非动怒楼主重新定义“商品”,而是动怒他玩晦涩,不说人话。
赞同!不说人话
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2016-4-17 13:53:50
phi-tt 发表于 2016-4-17 11:50
赞同!不说人话
用已知或熟知来解释和形容未知或陌生的事物,这是理论界的共识。楼主对“商品”的定义违背了这一共识,他必定另有目的。尽管我不断追问,但他就是不肯交代他如此不说人话的目的。
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2016-4-17 14:16:45
无知求知 发表于 2016-4-16 22:10
冒傻气?!懂不懂得尊重辩论对方啊?
说谁哪?
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2016-4-17 14:19:58
无知求知 发表于 2016-4-16 22:08
此帖在讨论商品“是什么”的问题,而你在213楼及221楼却扯出来“是多少”的公式。你写的帖子都在,这可不 ...
213、221楼有牵扯量吗?
倒是请你给我指出来,哪里有牵扯数量?
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2016-4-17 14:20:35
Rousseau 发表于 2016-4-17 14:16
说谁哪?
谁说的?
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2016-4-17 14:43:57
装。
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2016-4-17 16:50:00
Rousseau 发表于 2016-4-2 13:31
为了帮助某些一旦百度词条犯蠢,他就跟着不仅翻蠢,而且还要通过狂妄的形式来加倍犯蠢的人,比如:这种典型 ...
简言之,就是既有用值也有换值的物品。
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2016-4-17 18:33:54
zhuxu1995 发表于 2016-4-17 16:50
简言之,就是既有用值也有换值的物品。
政治经济学的研究对象必须具有客观性。
只同时具备“用值”和“换值”依然不充分。
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2016-4-17 18:41:20
Rousseau 发表于 2016-4-17 14:19
213、221楼有牵扯量吗?
倒是请你给我指出来,哪里有牵扯数量?
213、221楼两个公式都是关于量的公式,而不是关于“是什么”的公式。
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2016-4-17 18:42:31
Rousseau 发表于 2016-4-17 14:19
213、221楼有牵扯量吗?
倒是请你给我指出来,哪里有牵扯数量?
213、221楼两个公式都是关于“是多少”的公式,而不是关于“是什么”的公式。
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2016-4-17 18:45:11
Rousseau 发表于 2016-4-17 14:19
213、221楼有牵扯量吗?
倒是请你给我指出来,哪里有牵扯数量?
213楼及221楼的公式都是关于量的公式,而不是关于“是什么”的公式。

定义“商品”,应该用“是什么”的公式。
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2016-4-17 18:46:55
Rousseau 发表于 2016-4-17 14:19
213、221楼有牵扯量吗?
倒是请你给我指出来,哪里有牵扯数量?
213楼及221楼都是关于量的公式,而不是关于“是什么”的公式。
定义“商品”概念,应该用“是什么”的公式。
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2016-4-18 09:52:25
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2016-4-18 10:19:52
Rousseau 发表于 2016-4-2 13:31
为了帮助某些一旦百度词条犯蠢,他就跟着不仅翻蠢,而且还要通过狂妄的形式来加倍犯蠢的人,比如:这种典型 ...
有点意思
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2016-4-18 10:24:35
无知求知 发表于 2016-4-17 18:46
213楼及221楼都是关于量的公式,而不是关于“是什么”的公式。
定义“商品”概念,应该用“是什么”的公 ...
针对你的这种理解266楼已经回复了,你对266楼提不出任何反对意见,就只会重复同一句话了?
268楼我指出过你的知识面和思维逻辑的欠缺——不仅缺乏足够的知识面,而且也缺少辩证逻辑的思维能力。
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2016-4-18 13:27:42
Rousseau 发表于 2016-4-18 10:24
针对你的这种理解266楼已经回复了,你对266楼提不出任何反对意见,就只会重复同一句话了?
268楼我指出过 ...
你对“商品”的定义明显违背了定义目的,也不符合定义规则,而且至今都不肯坦诚你的另有目的。这就是我要反复追问的原因。

定义“商品”概念,目的是要说清楚商品“是什么”,但你却扯到了“是多少”。这是典型的偷换概念。你用这种方式来展示你的知识面和思维逻辑,这又何必呢。
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2016-4-18 14:15:04
谢谢分享
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2016-4-18 15:02:37
无知求知 发表于 2016-4-18 13:27
你对“商品”的定义明显违背了定义目的,也不符合定义规则,而且至今都不肯坦诚你的另有目的。这就是我要 ...
你对“商品”的定义明显违背了定义目的,也不符合定义规则,而且至今都不肯坦诚你的另有目的。这就是我要反复追问的原因。
我的目的前面已经表达过,这里最后说一次:
我的目的——看清楚了:
1)目前为止,出现在被提出的其它地方的关于商品的定义都经不起推敲;
2)因为1),所以导致那个“孟子的学生”在我主楼所引的帖子里造成一片混乱;
3)商品的定义在这里是政治经济学研究上的必然结果。
定义“商品”概念,目的是要说清楚商品“是什么”,但你却扯到了“是多少”。这是典型的偷换概念。你用这种方式来展示你的知识面和思维逻辑,这又何必呢。
1)你从来没有办法指出前面哪里提到数量?
如果你连三角形边长公式只表明边长这个规定性的关系都不能理解,你还有什么资格奢谈分清“质”和“量”?
2)多少量的表达必须以是什么为前提,边长用什么符号表达不能取代其是边长的意义,所以定义中交换一词不能被你所谓的“观赏”替换,除非你的“观赏”作为符号和“交换”作为符号意义相同!
3)数学中任何表达式都是对具体数字的定性,即:从每一个具体的数字上抽象出这些所有数字的一般性关系。一组联立方程,只要没有具体的数字代入,就只表达一般性质。这都不懂?


对“质”进行定义就是一般性、规定性、种属性、区别性。
对“量”进行定义就是个别性、可分性、具体性、同类性。

如果你能用和我完全不同的概念来总结你所谓的“质”和“量”,那么不妨提出,但到现在你都提不出你自己的“质”和“量”的概念,而只会反复地把同样的文字一再重发。这也是无知求知?这是死皮赖脸!
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2016-4-18 15:16:25
到今天为止,还有人故意分不清楚:

函数的定义:“自身因为其它对象的变化而发生严格相应的变化的关系”和“y=f(x)”其实说的是一个意思。前者我们说的是函数关系,后者我们也称为函数关系。
函数的定义是对一切具体或者个别符合这种对应变化的量,从一般抽象上进行质的规定。

所以我前面指出无知求知这个人在辩证逻辑上的欠缺。看量就不会看质,看质了,又把量混淆进来。

把商品的定义中“交换”当成了量进行更改,这是明显不懂规定性和可分性的表现。
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2016-4-18 15:38:24
Rousseau 发表于 2016-4-18 15:16
到今天为止,还有人故意分不清楚:

函数的定义:“自身因为其它对象的变化而发生严格相应的变化的关系” ...
我没有冤枉你。你主贴是要说明商品“是什么”,但你213楼及221楼却跳跃到“是多少”。如此明显的混淆概念,也只有辩证法能够帮你了。
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2016-4-18 15:57:22
Rousseau 发表于 2016-4-18 15:02
我的目的前面已经表达过,这里最后说一次:
我的目的——看清楚了:
1)目前为止,出现在被提出的其它 ...
什么叫“死皮赖脸”?你懂不懂礼貌?!
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2016-4-18 21:24:01
clm0600 发表于 2016-4-2 15:29
菠菜的“自身的基本意义”,“自身存在意义”都是神马?
我也想这么问他的,他为了定义一个抽象(甚至不抽象)的概念,却用了很多抽象的其他概念。那么这样定义下去是无穷无尽的
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2016-4-19 09:37:39
无知求知 发表于 2016-4-18 15:38
我没有冤枉你。你主贴是要说明商品“是什么”,但你213楼及221楼却跳跃到“是多少”。如此明显的混淆概念 ...
瞧,除了把没有的硬说成有,你还剩下什么伎俩?这不是死皮赖脸还是什么?
一种符号,定性为边长,你就说是定量,所以说交换和观赏之间的概念偷换在你看来就不是偷换,倒也不知道在你那里什么样的情况才能算得上是偷换概念了。
对于297楼无力反驳了,就只会把自己已经重复了N遍的话再说一遍?

我前天倒是看见一个小孩,大约7岁样子,不知什么原因指着另一个小孩对一个老奶奶哭着说了无数遍“他有,就是有;有,就是有;有,就是有”。老奶奶不得不反问无数遍,你倒是说有的话,到底在哪里呢?你是看见了还是怎么的?估计是看见别人玩了什么玩具自己也一定要买……
为你的这种无理取闹感到好笑!
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2016-4-19 09:40:43
ahu13jingji 发表于 2016-4-18 21:24
我也想这么问他的,他为了定义一个抽象(甚至不抽象)的概念,却用了很多抽象的其他概念。那么这样定义下 ...
这话很令人迷茫,人类自然科学到今天为止,已经除了抽象再也没有别的了。
再去看看庸俗经济学,简直就是符号代码的堆积和计算机语言的汇编了。

我们这里用的都是简直是高等教育之前已经大家都应该很熟练掌握的文字和词汇了。
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2016-4-19 10:26:12
Rousseau 发表于 2016-4-19 09:37
瞧,除了把没有的硬说成有,你还剩下什么伎俩?这不是死皮赖脸还是什么?
一种符号,定性为边长,你就说 ...
你主楼公式的等号两边是“是什么”的关系,而你213楼及221楼公式等号两边是“是多少”的关系。这么明显的偷换概念也居然能够撑到现在,到底是谁“死皮赖脸”呢?
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2016-4-19 11:38:56
Rousseau 发表于 2016-4-2 14:36
如果一个人只会理解菜场里卖菜的行为,最好不要来折腾政治经济学。
在某些人看来,商品只能进行如下定义: ...
如果不先从生活出发哪来的抽象??
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2016-4-19 11:44:30
我擦,一个这定义争论了几十页的回复也是醉了。。。。
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