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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2009-5-3 08:31:00
以下是引用猫爪在2009-5-2 12:30:00的发言:

有点儿道理。

所以现在有些高校(如清华经管)在博士报名时,对其第一学历的要求很严。

另一方面,清华本科生为何不考研呢?其实,他们如果考研,肯定还是比外人考得好。

个人意见,如果说高考保护的是公平,考研考博应该首先考虑效率:

即,高考是让每个人都有机会,而考博是让想要做博士研究(别管目的)的人有机会。


感谢各位支持我的观点,我又想了一下,这只是其中的一层因素。

更重要的是:

高考是没有选择的,而考硕考博士可以选择的。

绝大部分上高中的学生的目的就是高考,否则不如直接上技校中专高职或者初中毕业去打工了。

在经过了三年的时间精力投入之后,对顶尖大学的渴求和技能的精益求精的培养,造就了无数考试机器。

(没有小看考试的意思,我对考试的观点,可以参照我过去的一个回复:“在此分享一下我的感悟http://www.pinggu.name/bbs/dispbbs.asp?boardid=29&replyid=75418&id=410075&page=1&skin=0&Star=2”)

而考博考硕是可选择的,在工作与考试之间,有无数的选择,其学校档次越高,选择就越多,工作的档次就越高。

用经济学的观点看,一般学校学生考博考硕的机会成本,相对而言不及顶尖学校的学生大。

他们更加偏好于继续攻读。

因此竞争就变成了“不用比老虎跑的快,比别人跑的快就好了”。

此外,考上更高的学校,改变自己的学历,给一个新的开始,这都是比较一般学校的学生“额外”的追求。

以上讲就是,考博考硕的竞争人群,其考试能力比之高考人群大大下降了。

还有一点,如果是考CCER的硕博,考五道口,各位可以看看,绝对不是好考,为什么?

因为这些地方,还是顶尖学生的追求方向,还是对就业有极大帮助的地方,还是买方市场。

这里不会首先考虑“谁想来做研究”的。

再补充一点,关于说“想做博士研究”。

其实想上博士的人的目的很多,也有人想让博士成为晋升的平台的,但那样的最优选择,并非是去考高层次学校的博士,而是在某些号称211大学的商学院、政治学院上一个,这样成本比较低。

[em07]
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2009-5-3 08:52:00
很多大学者本科文凭都不怎么样,英雄莫问出身。
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2009-5-3 08:56:00

buyiding a

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2009-5-3 09:13:00

我可是听说北大有“四害”,其中之一是什么人都可读北大研究生。。。

本人强烈鄙视楼主的这一观点,因为这会造成一个高考把一个人的一生给定格了,使其没有向上的通道。这实在太不公平了。人们都说一个社会可以阶层化,但不能使社会固化,这样社会可以进步?
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2009-5-3 09:15:00

怎么感觉跟北京的准入制度很像呢?

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2009-5-3 09:15:00

这个帖子说的也不错,有相得益彰之处。

驳北大硕士质量不如本科的问题: 外行经济学视角
https://bbs.pinggu.org/thread-451697-1-1.html&star=1#73419

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2009-5-3 09:24:00
以下是引用猫爪在2009-5-3 8:31:00的发言:
以下是引用猫爪在2009-5-2 12:30:00的发言:

有点儿道理。

所以现在有些高校(如清华经管)在博士报名时,对其第一学历的要求很严。

另一方面,清华本科生为何不考研呢?其实,他们如果考研,肯定还是比外人考得好。

个人意见,如果说高考保护的是公平,考研考博应该首先考虑效率:

即,高考是让每个人都有机会,而考博是让想要做博士研究(别管目的)的人有机会。


感谢各位支持我的观点,我又想了一下,这只是其中的一层因素。

更重要的是:
 

高考是没有选择的,而考硕考博士可以选择的。
 

绝大部分上高中的学生的目的就是高考,否则不如直接上技校中专高职或者初中毕业去打工了。

在经过了三年的时间精力投入之后,对顶尖大学的渴求和技能的精益求精的培养,造就了无数考试机器。
 

(没有小看考试的意思,我对考试的观点,可以参照我过去的一个回复:“在此分享一下我的感悟http://www.pinggu.name/bbs/dispbbs.asp?boardid=29&replyid=75418&id=410075&page=1&skin=0&Star=2”)
 

而考博考硕是可选择的,在工作与考试之间,有无数的选择,其学校档次越高,选择就越多,工作的档次就越高。

用经济学的观点看,一般学校学生考博考硕的机会成本,相对而言不及顶尖学校的学生大。
 

他们更加偏好于继续攻读。

因此竞争就变成了“不用比老虎跑的快,比别人跑的快就好了”。

此外,考上更高的学校,改变自己的学历,给一个新的开始,这都是比较一般学校的学生“额外”的追求。

以上讲就是,考博考硕的竞争人群,其考试能力比之高考人群大大下降了。
 

还有一点,如果是考CCER的硕博,考五道口,各位可以看看,绝对不是好考,为什么?

因为这些地方,还是顶尖学生的追求方向,还是对就业有极大帮助的地方,还是买方市场。
 

这里不会首先考虑“谁想来做研究”的。
 

再补充一点,关于说“想做博士研究”。

其实想上博士的人的目的很多,也有人想让博士成为晋升的平台的,但那样的最优选择,并非是去考高层次学校的博士,而是在某些号称211大学的商学院、政治学院上一个,这样成本比较低。

[em07]

此言甚是,献上拙见,共同探讨之:

1.选择与机会成本——非常有说服力,确实是这样,本质上名校学生考研机会成本很大,一般学校考生机会成本相对较小(因为分工更细,更多的选择出现,名校学生的选择显然多得多);高考则对于大家而言几乎一样(因为高考之前没有分工,没有专业技能,或者说只会考试。当然,其实北京、上海等东南沿海的学生相对而言还是有更多的选择,这和地域和中国的高考名额分配制度有关)。

2.消费者角度:谁的效用更大?当然是一般学校的考生,因为边际效用递减。

3.从高校视角或者一般视角,尚未探明究竟,请大家继续探讨

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2009-5-3 10:03:00
楼主的教育观过于狭隘
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2009-5-3 10:22:00
不要鄙视别人,每个人都有奋斗的权利,每个人都应该有通过奋斗获得自身发展的机会,楼主的观点很狭隘。
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2009-5-3 10:30:00
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2009-5-3 10:40:00
对于楼主发的贴实在不敢苟同,请问最优秀的中学生怎么比较,山东、湖南、湖北考上北大清华和北京考上北大清华的中学生是一个概念吗?
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2009-5-3 11:00:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2009-5-3 11:02:00

唉, 一言难尽, 从各自的利益出发.

站在 清华/北大 之颠(尤其是"理工的清华", 在中国目前教育体制下, 甚至要高于"文科的北大"), 看其他院校, 实在是有些..., 所以 第一学历 还是能反映出一些信息的.

 顶尖名校的学生, 可以说 "总体水平" 确实较高----这是事实----想想你高中/初中时, 最牛最强你最服的人, 大多都上哪去了----在多次竞争中, 用事实说话, 你有资格, 跟人家比吗?;

但话说回来, 清华/北大的学生, 也有比较差的,本科背景, 只能说是过去的背景, "算是一个参考"; 具体如何, 还要在以后的较量中具体表现出来, 否则, 就是 harvard的本科/硕士/博士, 做不出东西来, 也什么都不是.

[此贴子已经被作者于2009-5-3 11:05:57编辑过]

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2009-5-3 11:12:00

我只是提出问题,请各位网友来解惑。

我没有提出自己的观点,请一些网友不要强加于人,请保持良好的心态。

谢谢猫爪、wpwpwppopo等网友的意见,就事论事,以理服人。

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2009-5-3 11:18:00
从你的观点来看,你本身就有很大的局限性。
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2009-5-3 11:46:00
主要是大家对研究生考试的权威性和有效性存在疑虑。
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2009-5-3 12:06:00

一鼓作气而胜者,固然值得敬佩!

但是再战而成功的人,更值得我们去敬畏。。。那是需要何等勇气和卧薪尝胆的经历啊

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2009-5-3 12:21:00

我想问问受教育的目的是什么?是为了通过深造提高自己的文化和技能让自己有向更高社会阶层流动的资本和机遇。

在说名校出身和事业发展的关系,名校出身的主要作用更多的是一个敲门砖。另外,学习好和在社会上发展的好是两码事。

我们看看国家发改委主任张平,他只有中专学历,但是他靠着自己的素质和能力还是脱颖而出。这样的人是真正的人才。

有名校就读的经历,只代表你在相对好的学校里接受过教育,但并不代表你就是社会需要的人才。

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2009-5-3 12:35:00
人大也面临这个问题吧。但有个观点与楼主不同,人大的本科生考自己的研,很难考上,并不是不如别的学校考研的努力,为什么就是考不上呢?难道是上了人大后养尊处优,失去了一个人卧薪偿胆的本能?
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2009-5-3 12:46:00

怎么不想想全国高考时存在的差异呢?北京上海的录取分怎么那么低?湖南湖北的录取分为什么那么高?

那些可怜的小孩,分高得很也进不了北大清华,想想北大留了多少名额给北京本地生?

人家大学毕业再尝试一下有什么不可以?

至少研究生考试目前来看是最公平的,没有地区差异。

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2009-5-3 12:50:00
你想说什么?
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2009-5-3 13:27:00
机会平等!
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2009-5-3 13:38:00
以下是引用本杰明在2009-5-3 11:12:00的发言:

我只是提出问题,请各位网友来解惑。

我没有提出自己的观点,请一些网友不要强加于人,请保持良好的心态。

谢谢猫爪、wpwpwppopo等网友的意见,就事论事,以理服人。

我帮楼主分辨两句啊,虽然我对如何确认“高水平的学生”自己也有点疑惑。

1、据我的理解,楼主是从地方大学的本科考到现在的重点大学的研究生或者博士的。

所以他根本无意表达看不起别人的意思,只是说说自己的感觉。

2、对于如何看待高考的公平上,我想高考是全国最公正的考试,应该没有疑义,

只不过现在的招生制度确实是不公平的。

3、什么算是“好学生”,其实很难准确说清楚,不过有一点可以肯定:

第一,考试水平高,不是一个标准;第二,考试水平和学习能力、研究能力正相关,这个还是要承认吧。

[此贴子已经被作者于2009-5-3 14:01:37编辑过]

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2009-5-3 13:46:00

反正都是一分努力,一分收获

高考的时候,考什么是固定的;考研时,考什么也是固定的;

考上名校研究生的三流学校的学生,如果当年高考的时候也拿出考研的劲头来复习,说不定也就考上名校的本科生了

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2009-5-3 13:50:00

定。不发表意见。

该考就考呗

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2009-5-3 14:42:00

回复:那要看你是什么目的了……是专心搞研究,还是想找个好工作……

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2009-5-3 15:03:00
[em09]
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2009-5-3 15:05:00
英雄莫问出身
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2009-5-3 15:40:00
地区分数差异,我高考已经是很久之前的事情了,但是还是想愤青一下,如果高考全国统一划线,你所鄙视的那些人本可就去了,他们之所以研究生去是因为研究生统一划线,而且是忍受了很多名校不能想象的困难才考过去的
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2009-5-3 16:10:00
偏激。能考上北大硕士也是很不错的。
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