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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-5 18:33:48
理性偏好只是假设偏好具备完备性和可传递性,“自私”或“利己”只是一种方便的说法
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2016-4-5 18:56:04
人是复杂的
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2016-4-5 22:08:34
其实,不要把问题弄得太乱了,你既然讨论经济理论的前提——那么就直接讨论好了,如有新的问题,另开新帖,不要把帖子弄得乱似鹅毛。

说正题,你认为利已利他均不可为假设,看你的意思也不是他们当然地作为前提。而是说他们都不是理论的起点和前提。
那么,作为人的学问,你认为前面应当是什么,或者说人是什么样的人,总不能够说他什么也不是。
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2016-4-5 22:19:14
想到了一位也已逝去的思考者对宗教的思考,他说“白天我信基督,夜晚我信佛教”。白天人类的社会是个大集市,熙熙攘攘。人与人之间充斥着计算和倾轧,此时需要基督来宣扬人与人之间的爱,姑且称之为宣扬“利他”吧。到了夜晚,人间变得不再喧闹,人们得以在独处中思考生为何来,死又何往的绝对个体的事宜,姑且称之为“利己”吧。
由此可见,利他也罢,利己也罢,两者是人生存与社会的必备素质,偏废一者而不可得。人之于浩瀚宇宙实在是渺小的很,人之一生之于时间长河好比白驹过隙。利己、利他可能就是这短暂人生舞台剧中你能选择的表演方式,其实仔细想想利己到了极致其实也就是利他,利他到了极致其实也将是利己。
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2016-4-5 22:29:13
xieyongxia 发表于 2016-4-5 22:08
其实,不要把问题弄得太乱了,你既然讨论经济理论的前提——那么就直接讨论好了,如有新的问题,另开新帖, ...
读读导言

【经典】《政治经济学批判》导言
http://bbs.rdjjlt.org/forum.php? ... &extra=page%3D2
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2016-4-5 22:30:38
xieyongxia 发表于 2016-4-5 22:08
其实,不要把问题弄得太乱了,你既然讨论经济理论的前提——那么就直接讨论好了,如有新的问题,另开新帖, ...
《政治经济学批判》导言


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2016-4-5 22:31:07
xieyongxia 发表于 2016-4-5 22:08
其实,不要把问题弄得太乱了,你既然讨论经济理论的前提——那么就直接讨论好了,如有新的问题,另开新帖, ...
审核了,读读
【经典】《政治经济学批判》导言
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2016-4-6 10:19:57
假设,本身就是个伪命题。
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2016-4-6 12:05:26
来学习的飘过。西方经济学把利己作为研究假设的确是一个重大的缺陷,社会真实的人从来都是利己和利他的复合体,而不是简单的一刀切开的,因而,很多建立在利己基础上的经济学结论是从观察的视角都有问题的,抛砖引玉
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2016-4-6 14:35:52
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2016-4-6 15:21:27
原本无利己与利他之争,只不过,人类的发展过程,需要各种解释现象的所谓理论,问题便产生了,非要在利己与利他之间争个好坏。感谢分享。
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2016-4-6 15:22:34
wawiii 发表于 2016-4-6 15:21
原本无利己与利他之争,只不过,人类的发展过程,需要各种解释现象的所谓理论,问题便产生了,非要在利己与 ...
谁帮我写一篇《政治经济学》读书报告3000
建议阅读如下文献:
《资本论》
《21 世纪资本论》《保卫资本论——经济形态社会理论大纲》《鲜活的资本论》
以中国人的思维方法写就的经济学方法论:回家回历史回中国,心在何处?
答:道,可道,非恒道;名,可名,非恒名!!!
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2016-4-6 16:32:03
人类的一切行为都是在特定的(主、客观)条件下进行比较、选择的结果——可以表现为利己、利他或共利以及上述各种组合甚至做无用功!
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2016-4-6 18:12:10
xuguw 发表于 2016-4-5 22:29
读读导言

【经典】《政治经济学批判》导言
不要转移话题,你是说我没有读过该导言吗?其实,已经读过N遍了。

我的问题你还没有回答呢?是不是在理论研究中,就不存在着人的本质作为前提呢?如果必须,那么,他是什么样的?
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2016-4-6 18:15:08
圆觉99 发表于 2016-4-6 10:19
假设,本身就是个伪命题。
假设是伪命题,但理论起点还是必须有的。由于相当部分起点存在争议,所以,理论界不得不把他们作为假设。

比如,西方经济学(马克思主义者的用语)的起点是经济人,其是自利,而马克思主义的起点不是人,而是物,是商品,人不存在一般本质,而只存在阶级本质,有产者恶,无产者高尚。
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2016-4-6 18:20:03
xieyongxia 发表于 2016-4-6 18:15
假设是伪命题,但理论起点还是必须有的。由于相当部分起点存在争议,所以,理论界不得不把他们作为假设。 ...
所以假设就没有太大的实际意义,假设什么什么样。假设历史可以重来。。。。。。。。。
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2016-4-6 18:29:01
圆觉99 发表于 2016-4-6 18:20
所以假设就没有太大的实际意义,假设什么什么样。假设历史可以重来。。。。。。。。。
但任何理论不得不有前提。前提是什么呢?这是最关键的。
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2016-4-6 18:30:46
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2016-4-6 18:31:29
xieyongxia 发表于 2016-4-6 18:29
但任何理论不得不有前提。前提是什么呢?这是最关键的。
假设前提都是不完善、正确的,那么得出的结论会是完善、确切的么。
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2016-4-6 18:37:14
龚民 发表于 2016-4-6 18:30
假设有太大的实际意义在于警醒、提醒的教育意义,没有人会反对教育吧!
一个假设如果能具有这么大的意义,世界、中国就不会是现在这样的。
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2016-4-6 18:39:54
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2016-4-6 18:42:35
龚民 发表于 2016-4-6 18:39
不是为理论而理论,理论也是要为人服务的!是鞋要适合脚,不可反之脚适合鞋,那痛苦的一定是人!
这个理论正确与否,是不是具有普遍性,这些都有待商榷。为人服务?为哪类人?为富人?为穷人?为自己?
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2016-4-6 18:43:11
事情有了前提,似乎规划了框架和目标;但却可能失去本来的自我。好比:假设别人的行为利我了,我才再去做利人的等价交换;这种假设,让人丧失或畏惧无私真诚奉献的可能。
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实物有了前提,似乎规划了框架和目标;但却可能失去本来的自我。好比:假设别人的行为利我了,我才再去做利人的等价交换;这种假设,让人丧失或畏惧无私真诚奉献的可能。
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2016-4-6 20:47:41
xieyongxia 发表于 2016-4-6 18:12
不要转移话题,你是说我没有读过该导言吗?其实,已经读过N遍了。

我的问题你还没有回答呢?是不是在理 ...
经济学探讨人的经济本质。如果锁定假设了的人的本质,研究过程就不需要了。
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2016-4-6 21:25:17
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2016-4-6 23:18:12
圆觉99 发表于 2016-4-6 18:31
假设前提都是不完善、正确的,那么得出的结论会是完善、确切的么。
那你说我们是不是还需要理论研究
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2016-4-6 23:28:56
xuguw 发表于 2016-4-6 20:47
经济学探讨人的经济本质。如果锁定假设了的人的本质,研究过程就不需要了。
不至于吧,如果你根本不知道人的本质,那么,我们知道人的行为受什么来支配吗?人的行为如何是合理的吗?

其实,马克思并不是没有人的假设,而是假设富人是恶的,穷人是高尚的。
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2016-4-6 23:50:19
曾经在本论坛有人从哲学角度分析,认为自私或者利他不适合作为科学假设,那个说法我还是接受的。但是阁下说的理由使我有些雾水一头。至少阁下下面的这个说法不能接受:

就因果来说,自私显然不能为因,而只能为果。当下社会,所有制始终是“人性自私”之因。

我不知道阁下为何认为有这个因果关系?在我看来阁下完全搞反了。所谓人性,通常是指人的本性层面的性质,是天生就具备的性质,人的行为要在不自觉中受它支配。我不否认制度可以使人产生一些性质,但是这种性质肯定不是本性层面的。比如集权体制会人们变得棉条本分麻木,但是这绝对不能是人们(主要是儿童)丧失好奇好动的本性。
我提出“自私+利他”假设,是对西经自私假设的继承,目的在于揭示本性层面的东西——即揭示经济活动客观层面的东西。这是马克思大不一样的。马克思从一开始就在为他认定的制度作辩护,我在我的理论结束后也没为任何制度说一句好话。我的目的在于为实际经济活动提供一件工具,仅此而已。
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2016-4-7 07:35:50
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