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利己或利他，均不能作为“假设”！！
xuguw
2016-4-7 12:59:21
龚民 发表于 2016-4-7 12:47
新品上市都要试销；新药未上市都要动物、人作试验无大付作用才能上市。新品都是依“假设”制造的 ...
演绎手段，可能占据了您的方法论思想的全部。
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xuguw
2016-4-7 13:01:29
龚民 发表于 2016-4-7 12:47
新品上市都要试销；新药未上市都要动物、人作试验无大付作用才能上市。新品都是依“假设”制造的 ...
这正是波普尔的“批判”指向。他提出所谓的“证伪”，是证您这种伪。

其实，马克思主义并非如此。

假设，和马克思本人无关，和绝对多数的追随者也无关。王亚南的作品，也说明了这一点。
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龚民
2016-4-7 13:06:19
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xuguw
2016-4-7 13:08:38
龚民 发表于 2016-4-7 13:06
有伪尽管证。兼听则明、偏信则暗！
为什么不能假设！！
p《道德经》中是否有假设
p《资本论》中是否有假设
p……马克思经济学说中的假定与西方经济学的假设之比较
p《资本论》的“假定”艺术

反过来看看
p……读读 弗里德曼的《实证经济学方法论》

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xuguw
2016-4-7 13:09:52
龚民 发表于 2016-4-7 13:06
有伪尽管证。兼听则明、偏信则暗！
p《道德经》中是否有假设
p《资本论》中是否有假设
p……马克思经济学说中的假定与西方经济学的假设之比较
p《资本论》的“假定”艺术
p……读读 弗里德曼的《实证经济学方法论》

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龚民
2016-4-7 13:12:40
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xuguw
2016-4-7 13:16:59
龚民 发表于 2016-4-7 13:12
生活不能缺少演绎------否则就干巴巴、索然无味！最美丽花也是从朵演绎出，天鹅也经历灰鸭演绎， ...
蝴蝶也是毛虫演绎！
辨证法以考察演绎为本立身！

推理，演绎，的确，现在，教科书，尤其中学到大学，就神话了，视为科学的代名词。

手段成了目的本身，可悲乎。

动物演绎乎。人类学会了演绎，就用这种手段装饰一切，很好的说服力。

但是，科学作品的拓摩术，不是自古就有……今日的拓摩，也别有洞天。

您鼓吹的“假设”，在自私人和无私人上，就遇到了对手，您如何解决呢。愿闻其祥
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xuguw
2016-4-7 13:19:01
龚民 发表于 2016-4-7 13:12
生活不能缺少演绎------否则就干巴巴、索然无味！最美丽花也是从朵演绎出，天鹅也经历灰鸭演绎， ...
蝴蝶也是毛虫演绎，两者不是一个东西啊。演绎产出异样的东西？？？？
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xuguw
2016-4-7 13:23:31
龚民 发表于 2016-4-7 13:12
生活不能缺少演绎------否则就干巴巴、索然无味！最美丽花也是从朵演绎出，天鹅也经历灰鸭演绎， ...
演绎，亦不必然需要“假设”。
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龚民
2016-4-7 14:04:34
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2016-4-7 14:06:24
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龚民
2016-4-7 14:08:29
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xuguw
2016-4-7 15:32:44
有形式逻辑之演绎
演绎的基本形式是三段论式。
包括：
（1）大前提，是已知的一般原理或一般性假设；
（2）小前提，是关于所研究的特殊场合或个别事实的判断，小前提应与大前提有关；
（3）结论，是从一般已知的原理（或假设）推出的，对于特殊场合或个别事实作出的新判断。

有辩证演绎，您鼓吹是后一种吧。如何与假设前提联系起来的？？？
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xuguw
2016-4-7 15:41:55
龚民 发表于 2016-4-7 14:06
不可走极端追求绝对。
今日我们称之假设演绎的东西，乃是“实证主义”的主题及其演变，是高度排斥历史和经验的东东，又自称“科学”，其实是起自“假设”的形而上的推论体系。
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2016-4-7 15:44:19
龚民 发表于 2016-4-7 14:06
不可走极端追求绝对。
假设演绎，一般都是“先验论”拥护者。波普尔的证伪的假设，好处是“批判理性”，坏处是唯知识和唯理论。
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xuguw
2016-4-7 15:45:39
龚民 发表于 2016-4-7 14:04
世界本身处于辨证演绎中，不演绎是形而上学不科学的东西。过去人们住泥草房，现在还有人住吗？往 ...
演绎和科学，现在成为一些人盲目追捧的东东，谬误随之而来。

科学一味靠演绎得来，离开真实就很容易了。
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xuguw
2016-4-7 15:49:14
龚民 发表于 2016-4-7 13:12
生活不能缺少演绎------否则就干巴巴、索然无味！最美丽花也是从朵演绎出，天鹅也经历灰鸭演绎， ...
您把活生生的发生学，归为“逻辑演绎”，毛毛虫通过逻辑演绎变成蝴蝶，这种“假设”推理一旦建立起来，批判，就很难成行，辩护性理论昭昭，历史经验统统被驱赶……这样的PK，就是观点的对决。只有观点的对决，没有其他。
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xuguw
2016-4-7 15:58:13
龚民 发表于 2016-4-7 14:08
如果不演绎，会不会出现另一种结果？
A——B，通过“演绎”推理，为了更好说明它们之间的联系，但这个演绎，并非真实过程本身。

前面说了实证主义、证伪主义，即证真和证假的推理技术，和“假设演绎”的关系。

如果加上实用主义，共有三种逻辑推理形式：

演绎，归纳，回溯。

这样的人，用GDP作为“假设”，推定我国古代发展的落后与停滞，不若西方文明的生机勃勃，是否有重大的方法论缺陷呢！！

重要的是，回溯方法也被称作“假设”的方法，如皮尔士。
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xuguw
2016-4-7 16:02:37
所谓的“辩证演绎”，是不存在的。在辩证法，即唯物主义发生学中，归纳、演绎是统一的，并且都工作服从历史过程的逻辑推理，后者又直接服从历史过程本身。
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jackloo
2016-4-7 16:03:01
我觉得现在的问题已经和题意有了差别，题意是利己或利他能否成为假设，除个别人有不同看法外，大部分都认为不可以。但现在争论的焦点转向是否需要基本假设。，观点对立明显。我是坚定支持经济学需要基本假设，基本假设不是对分析的简化，而是对最一般现象的客观性的认可，在这些最基本客观现象的基础上进行分析归纳，结合具体条件推导出其他规律。如果对基本假设这个词比较敏感，那就换个名称叫公理。

虽然说社会科学和自然科学有差别，但历史唯物主义理论告诉我们，尽管社会的发展是历史演变的过程，但具有客观性规律性，对特定的客观规律，先阐述最一般的规律，然后再结合条件或与其他规律组合，来论证更详细的规律，从而构建一个逻辑严谨的理论体系。

在我看来，马克思经济学中最重要的基本假设是历史唯物主义，但从纯粹的经济学角度看，马克思经济学用绝大多数篇幅在阐述他的基本假设，阐述的过程基本没有逻辑的推理，而是哲学语言进行的从现象到规律的归纳。一门理论开始的公理不就是做这个嘛，从繁杂的现象中告诉你最一般的规律是什么。我觉得价值由社会必要劳动时间决定、生产力决定生产关系等，都是马克思经济学的基本假设，资本主义生产关系和共产主义生产关系才是马克思经济学的逻辑推理。
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xuguw
2016-4-7 16:06:55
jackloo 发表于 2016-4-7 16:03
我觉得现在的问题已经和题意有了差别，题意是利己或利他能否成为假设，除个别人有不同看法外，大部分都认为 ...
目前的经济学假设，主流是人性——有人称作“人的本质”——之假设！！

其他的应该是“假定”，为讨论问题方便所作的推理技术上的设定。

如果有些规则或发生现象是一般真实的，就不需要作为“假设”。

您坚定支持经济学需要基本假设，表明您是坚定的实证主义或证伪主义者。
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2016-4-7 16:07:30
jackloo 发表于 2016-4-7 16:03
我觉得现在的问题已经和题意有了差别，题意是利己或利他能否成为假设，除个别人有不同看法外，大部分都认为 ...
还有一点需要确认，您如何看“工具主义”方法论。
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2016-4-7 16:14:23
龚民 发表于 2016-4-7 14:06
不可走极端追求绝对。
您的这一看法是对的。波普尔指责马克思主义搞“决定论”，但辩护者称马克思主义，如阿尔都塞这么认为，乃是“多元决定主义”，至少从这一点上，您的“辩证演绎”说不通它们。
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龚民
2016-4-7 16:19:41
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2016-4-7 16:22:09
龚民 发表于 2016-4-7 16:19
这倒用不着担心。不怕没想到，就怕想不到。毕竞是实践检验真理，错了也呵呵一笑、做个检讨，还是毛 ...
不怕没想到，就怕想不到。
这就是证伪主义＋实用主义的“大胆假设，小心求证”。

毛主席的方法是“调查研究＋实事求是”。我认为是历史和实践双向维度的发生学，且包括了批判规定在里面。
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龚民
2016-4-7 16:23:53
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2016-4-7 16:27:34
龚民 发表于 2016-4-7 16:23
有些道理是相通的！活生生的发生学实际仍是古老哲学因果关系，或归结为哲学因果关系！换句话说哲学 ...
经典的三大解释：因果解释，功能解释，意图解释。

这是知识论传播的节约成本的技术，为了更好地“你懂”，即叙述手段。

这些技术在研究过程中，在发生学的规定中，您所谓的辩证法中，不能通过“逻辑演绎”形式而存在。对“史料”的考察，对“实验条件”的探索，等等，都通过调查研究，亲身实践，通过人民群众的实践总结出来。
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2016-4-7 16:33:28
龚民 发表于 2016-4-7 16:23
有些道理是相通的！活生生的发生学实际仍是古老哲学因果关系，或归结为哲学因果关系！换句话说哲学 ...
黑板经济学的“应用”，——首创者是穆勒的《政治经济学原理》，就是这样忽悠其学生的：

从基本定律、初始条件、其他条件都相同的条款、简化的假设等等这些联合的前提中，演绎地推导出特定的观察结果，

但是，如果经验的预言失败了，要抛弃的永远不是基本定律。而是再去忽悠，寻找补充条件和寻找新的推理方法。
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2016-4-7 16:34:28
龚民 发表于 2016-4-7 16:23
有些道理是相通的！活生生的发生学实际仍是古老哲学因果关系，或归结为哲学因果关系！换句话说哲学 ...
本身对事实不明的条件下，因果关系的解释就忽悠人。例如，供求决定价格，反过来，价格也决定供求。
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龚民
2016-4-7 16:37:57
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