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[此贴子已经被作者于2009-5-5 11:26:55编辑过]
不好意思,这只是一个猜测,根据我的"商品即负熵"的理论,很有可能会得出这样的推论.
就算我们先不管这个推论,只是简单地看一看历史,似乎也能得出同样的结论.
以历史的经验来说,所有的经济危机都是从金融业开始的.我之所以把房地产业与金融业放在一起就是因为房地产业本身就是一种很特殊的金融行业.
楼主的理解有偏差，金融业的投机行为的确可以诱发经济危机，但是经济危机的根源还是由于实体经济的产能相对过剩，而这种相对过剩就是由于剥削造成的。
金融作为资本家的剥削工具只是加速了这个进程。
就拿美国房地产来说，普通老百姓其实并没有那么大的消费能力，而金融机构不顾这个现实，拼命贷款给没有消费能力的人购买房屋，这就造成了房地产市场的虚假繁荣，也就带动更多的房产被开发出来，而当有一天这个泡沫被捅破的时候，大家都现了原型，那些没有消费能力的人还不起房贷，次贷危机就显示出来了。
所以这里的矛盾仍然是消费能力不足（真实财富被集中到富人手中）与产品相对的过剩（富人开发的房产卖不出去）。而如果在这个过程中减少剥削程度，让利普通老百姓，让这些没有消费能力的人拥有真正的消费能力，这种危机就能逐步减缓。
这个推论有些大胆。
在一个完全竞争的市场中，最终生产者是不可能赚到钱的。所以，做为经营者和生产者会想法设法地设制障碍,阻止竞争者进入自己的领地。人的天性就是这样，所以不要说什么市场主义好之类的。中国的劳工状况就是非常典型的市场竞争下的结果。
再看资本家，他们同样会想办法阻止竞争对手进入自己的领地，他们所采用的方式不只是用垄断的方式，还有广告与专利等其他方式。退一步说，就算他们不能阻止竞争对手的进入，最终无法赚钱而亏损，假设他个人没有借贷，那么也只是亏掉自己的钱。最终供给与需求还会平衡。
但是如果资本家投入的资本是借来的呢？感觉这样一来就会发生变化。他亏掉的不只是自己的钱，还有其他人的钱。这样一来，需求也同样降低了。
那些原本可以赚到钱的企业，因需求的不足而卖不出商品产生了亏损。
可能不对，先放在这里了。
在一个完全竞争的市场中，最终生产者是不可能赚到钱的。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-451678-1-1.html
说说你的理由.
这是我个人很不愿意承认的猜测。
他可能是错的。
无论是以发展实业的资本家（地产商例外）还是地主，他们的剥削都不足以产生经济危机。
产生经济危机的根本原因很有可能由金融家引起的（包括地产商）。
不试错就不知道合理在哪,这就是人类社会必然周期性发生经济危机的根本原因.马克思试图建立一种不需要试错就能够知道合理在哪的终极完美的理想社会,这当然是荒唐的.
在一个完全竞争的市场中，最终生产者是不可能赚到钱的。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-451678-1-1.html
说说你的理由.
要说明这个还真有些难，市场主义就没有缺陷了吗？正好相反，搞不好和马克思比较起来缺陷更大！
还好，许多市场的参与者并不知道有什么西方经济学的理论。更多的是按常识来做事。
以手机为例，当一种型号的手机的价格降到一定程度，（也就是不赚钱的程度）生产手机的厂商就会停止生产这种手机，在软件上做点小动作，甚至就换一个壳，就变成了一个新型号的手机推出市场。为何要这样做？就是因为如果不这样做就赚不到钱。
完全竞争的市场在现实中几乎是不存在的。如果有接近这种“安全竞争的市场”的市场，个人认为，只有“魔兽世界”中的拍卖行，与淘宝网了。先看淘宝网的商家，基本都是处于微利的状态。如果把个人的生活成本算进去，怕是基本不能盈利的。魔兽世界中的拍卖行也是相同的情况。
所以，我认为在完全竞争的市场中，生产者最终将是不赚钱的。
这是我个人很不愿意承认的猜测。
他可能是错的。
无论是以发展实业的资本家（地产商例外）还是地主，他们的剥削都不足以产生经济危机。
产生经济危机的根本原因很有可能由金融家引起的（包括地产商）。
不试错就不知道合理在哪,这就是人类社会必然周期性发生经济危机的根本原因.马克思试图建立一种不需要试错就能够知道合理在哪的终极完美的理想社会,这当然是荒唐的.
不过，这样的社会人必须是人类社会的必然出路，如果不呢？按现在的路走下去，搞不好是一条人类自我毁灭的道路。
不过，魔兽世界中不那个拍卖行，虽然不能保证你能赚钱，但也能保证你在买东西的时候不会亏损。换句话说，它基本可以保证商品的等价交换。
在那个世界中，钱不过是交换的媒介，真正起做用的仍然是“商品”。
这是我个人很不愿意承认的猜测。
他可能是错的。
无论是以发展实业的资本家（地产商例外）还是地主，他们的剥削都不足以产生经济危机。
产生经济危机的根本原因很有可能由金融家引起的（包括地产商）。
不试错就不知道合理在哪,这就是人类社会必然周期性发生经济危机的根本原因.马克思试图建立一种不需要试错就能够知道合理在哪的终极完美的理想社会,这当然是荒唐的.
不过，这样的社会人必须是人类社会的必然出路，如果不呢？按现在的路走下去，搞不好是一条人类自我毁灭的道路。
[此贴子已经被作者于2009-5-3 14:45:53编辑过]
这是我个人很不愿意承认的猜测。
他可能是错的。
无论是以发展实业的资本家（地产商例外）还是地主，他们的剥削都不足以产生经济危机。
产生经济危机的根本原因很有可能由金融家引起的（包括地产商）。
不试错就不知道合理在哪,这就是人类社会必然周期性发生经济危机的根本原因.马克思试图建立一种不需要试错就能够知道合理在哪的终极完美的理想社会,这当然是荒唐的.
不过，这样的社会人必须是人类社会的必然出路，如果不呢？按现在的路走下去，搞不好是一条人类自我毁灭的道路。
您老说得好轻松哟。试错？拿全人类去试错？如果错了呢？怎么救？
再说了，现在人类还有多少资源再去竞争？
基督教神学之所以能够创想出"按劳分配,按需分配,共产主义"完美理想来,这是因为它的理论根基就是上帝在七天之内按自己的模样造人.基督教因此否认人类在那之前还有自己更为漫长的生命演进史,否认人类还将恒久地传承着生命本性和动物本能.唯物史观也是这样,它居然忽视了原始社会之前人类也有自己更为漫长的生命演进史,也同样否认人类还将恒久地传承着生命本性和动物本能.这两种学说,它们的理论根基是一致的,它们的理想目标也是一致的,只是后者运用了更为严谨的逻辑推理而已.
乌托邦有一个判断标准,那就是虚松的根基加上终极完美的理想.乌托邦留在幻想中有益无害,但尝试去实践乌托邦却会为此付出沉痛的代价.
这是我个人很不愿意承认的猜测。
他可能是错的。
无论是以发展实业的资本家（地产商例外）还是地主，他们的剥削都不足以产生经济危机。
产生经济危机的根本原因很有可能由金融家引起的（包括地产商）。
不试错就不知道合理在哪,这就是人类社会必然周期性发生经济危机的根本原因.马克思试图建立一种不需要试错就能够知道合理在哪的终极完美的理想社会,这当然是荒唐的.
不过，这样的社会人必须是人类社会的必然出路，如果不呢？按现在的路走下去，搞不好是一条人类自我毁灭的道路。
您老说得好轻松哟。试错？拿全人类去试错？如果错了呢？怎么救？
再说了，现在人类还有多少资源再去竞争？
好,不能够没有坏作对比而单独存在;富裕,当然也不能够没有清贫作对比而单独存在;利,当然不可能没有弊作对比而单独存在,生命历程,这本身就是一个试错的历程.也只有在对比之后才知道什么是好的,什么是对的,什么是利的.不需要通过试错,不需要通过对比,这也能够知道一切,这当然不是生命能力所能够达到的.
人类社会的经济周期规律本身就是一个试错过程.它在不停地"上试不合理上限,下试不合理下限",否则人类根本不可能知道合理的区间到底在哪里.
已知的资源是有限的,但未知的资源却是无限的.
人类社会的经济周期规律本身就是一个试错过程.它在不停地"上试不合理上限,下试不合理下限",否则人类根本不可能知道合理的区间到底在哪里.
已知的资源是有限的,但未知的资源却是无限的.
无知求知先生，好象说得有理哟。科学的发展真的是试出来的？不必试了，就在机械物理那里就行不通。不过，请不要把科学上的试验与你说的，“上试不合理上限，下试不合理下限”混在一起，这是两码事。
你说共产义义乌托邦，市场主义就不乌托邦了？
我们都知道，那种完全竞争的那个市场到现在都还只是教科书上的市场，你见过吗？
我们也知道，在一个真正完全竞争的市场中，生产者将是不可能赚到钱的，为了能赚到钱人们会想办法阻止这个完全竞争的市场的形成！不信？你可以随便找一个菜市的小贩，问问他们是如何阻止竞争对手的。相信，你会发现私有制反而是这个“完全竞争的市场”的最大阻力。
有趣的是，这个你们理论上的“完全竞争的市场”反而只有在公有制的社会中才有可能得以实现。
真要写这个论文可就难了。所以了，到现在为止，还只是一个猜测。
最近看有关1929的书时，发现那次的经济危机最早，也是从金融业开始的。从我手中有限的资料来看，所有的经济危机都是从金融业开始的。我相信这不会是一个简单的巧合。
[此贴子已经被作者于2009-5-4 10:40:19编辑过]
这是我个人很不愿意承认的猜测。
他可能是错的。
无论是以发展实业的资本家（地产商例外）还是地主，他们的剥削都不足以产生经济危机。
产生经济危机的根本原因很有可能由金融家引起的（包括地产商）。
不试错就不知道合理在哪,这就是人类社会必然周期性发生经济危机的根本原因.马克思试图建立一种不需要试错就能够知道合理在哪的终极完美的理想社会,这当然是荒唐的.
经济危机好像只是在资本主义社会之后才开始轰轰烈烈列起来，如果所有的理论都需要去检验，去试错的话，那作为经济学强烈向往的物理学，可能也就谈不上是科学了。马克思的理论是一种科学性很强的假设，但是不是一种以试错为目的的。
你这个观点我早前提出过，在一个完全竞争的市场中，如果没有对使用价值的期望，那么是不可能存在经济危机的，因为任何商品的过剩，都会因为市场的自我调节而趋向于恢复，虽然这种自我调节有致后性，但这样致后的时间差，不足以产生经济危机的巨大破坏性。所以我说私有制产生后，出现了经济危机，但经济危机的根源不在私有制。
经济危机的根源在于对使用价值的未来期望具有单向扩散的趋势。详细内容可以看看我以前的帖子《经济学解读与计算方法》。
历史唯物主义绝非无神论.它虽然不承认神的存在,但它却认为"神"将来会出现.你尽管看看共产主义的实现条件,通过"全面发展"之后的那种东西还是不是生命呢? 当然囖,你还必须能够判断生命与非生命的不同.
科学是一种崇尚理性的怀疑精神,这种精神不承认绝对真理,也不承认终极理想境界.很明显,历史唯物主义与科学精神是相对立的.
我不知道你是怎么读<资本论>的.马克思在观察人类社会,那么他以什么样的立场来观察呢? 运动员自己给自己打分;法官自己给自己下裁判;马克思持有研究对象的某一方立场...这你不觉得荒唐吗?
在人类立场来看,阶级斗争理论与种族斗争理论又有什么不同?!
人类社会的经济周期规律本身就是一个试错过程.它在不停地"上试不合理上限,下试不合理下限",否则人类根本不可能知道合理的区间到底在哪里.
已知的资源是有限的,但未知的资源却是无限的.
无知求知先生，好象说得有理哟。科学的发展真的是试出来的？不必试了，就在机械物理那里就行不通。不过，请不要把科学上的试验与你说的，“上试不合理上限，下试不合理下限”混在一起，这是两码事。
你说共产义义乌托邦，市场主义就不乌托邦了？
我们都知道，那种完全竞争的那个市场到现在都还只是教科书上的市场，你见过吗？
我们也知道，在一个真正完全竞争的市场中，生产者将是不可能赚到钱的，为了能赚到钱人们会想办法阻止这个完全竞争的市场的形成！不信？你可以随便找一个菜市的小贩，问问他们是如何阻止竞争对手的。相信，你会发现私有制反而是这个“完全竞争的市场”的最大阻力。
有趣的是，这个你们理论上的“完全竞争的市场”反而只有在公有制的社会中才有可能得以实现。
生命历程本身就是一个不断试错纠错的历程,也只有全知全能的上帝才不需要掷骰子.
市场经济(资本主义)它没有原理也没有目标,但社会主义有原理也有目标.很明显,前者遵循的是自然秩序,自发秩序;而后者却是人为设计的人为秩序.人为设计的东西,那甚至可以设计出没有丑作对比而单独存在的美来.这就是乌托邦.
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