如果真是这样就对了。你这样一说到提醒了我，好象真不是他说的。

借假没有金融业不断地注入“流动性”------- 就是造钱了。（都不知道谁想出“流动性”这个词的。）生产不可能无限度地与扩张，很自然地会撞上购卖能力的墙从而生产能力不能扩张。

你这样一说，也提醒我了。看能淘宝网也不能看做一个完全竞争的市场了。

首先买家在购买的时候会优先购买等级比较高的商家。高等级的商家已经用自己的信用等级确定了自己的优势，将竞争的对手挡在外面。从而得到从新人更高的利润。这个问题天涯上有一个贴子说得很清楚http://cache.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1124911.shtml

要确定成本的优势，还要量够大才行。

看来那个“完全竞争的市场”在现实生活中是不可能存在的。这样的市场只有可能出现在“魔兽世界”中的拍卖行里。

什么是生产力？你指的生产力是什么？难道是GDP么？实际上资本主义的经济危机，正是违背了实物生产最大化原则造成的

实物生产最大化的原则是什么，就是优先生产客观制约诂价较低的生产组合。

这个根本不就在代表实物产出，1930年兴起GDP核算时，凯恩斯置疑的，异质的苹果和梨怎么用货币标识的价格加在一起代表产出，GDP根本就是一种货币游戏，凯恩斯在其《通论》和《货币论》中都有论正。

还有异质的收音机和电视台，不能说收音机被电视机或电脑替代，就是生产力的提高，这个和生产力无关，这些东西都是异质的。

收音机、电视、电脑、MP3、MP4、手机等都是资源的排队组合，与生产力无关。

违背物质生产最大化原则必须导致经济危机，别忘了消费者也是另一行业的从业人员，一些商品的价格可以决定从业人员的收入，收入就是购买力，反过来又影响消费。

而客观制约诂价较低的生产组合，正是大多数劳动力的所应有的实物产出，产出就决定从业者的够买能力。

说资本主义的剥削导致危机，根本就没有错，追求利润就是导致危机的根源。

利润与物质生产效率是无关的。

社会只有优先生产现有状态下的中低档产品，才能把物质生产推向最大化，而

[此贴子已经被作者于2009-5-6 11:14:37编辑过]

真正的生产力，只能用生产涵数来表示，只能用实物要素的投入产出消耗来表示，GDP是一种货币游戏，与实物财富及物质生产效率无关。

像收音机被电视机替代，也不能说明生产效率的提高，这些东西是异质，这一点凯恩斯说得很明白。

社会大多数生产只有优选客观制约诂价较低才能把物质生产推向最大化。

如让古代人造汽车，这个汽车的成本有多高，客观制约诂价对于当时状态有多高？如果把劳动力都用在生产汽车上，那么很多物质产品便不能生产，而且别的较低制约诂价的生产组合的产能就会被压缩。

可以说导致资本主义经济危机的根源，是资本的剥削追求利润，造成的，利润背离了物质生产最大化原则，就会导致危机。

[此贴子已经被作者于2009-5-5 13:42:23编辑过]

像收音机被电视机替代，也不能说明生产效率的提高，这些东西是异质，这一点凯恩斯说得很明白。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：http://tel.pinggu.org/bbs/b4i451678s7p.html

生产效率同样也可以用价值形式表示.二者哪一个贵?与相应投入资本相比会怎样?

精忠岳飞:

我基本同意你的观点.但是,对于我的观点仍然有所保留.请注意我的说法-----剥削不足以造成经济危机.

我可从来都没有说过,"剥削不会造成经济危机".打个比方,这相当于我说,"加热不足以把水烧开".这是一个意思.

剥削天天都有,也没有见过经济危机会天天发生.

在看有关1929的书籍时,我发现经济危机是最早在金融业开始的.再看过去的历史资料发现都有这个特点.还是那句话,我不相信这是巧合.

价值怎么能代表实物产出,1930年，凯恩斯在《货币论》一书中针对这种国民收入的统计含义提出疑问，GDP统计中的各种产品是异质的，怎么可以加总在一起表示实物产出呢？实际上，这种加总和指数问题在理论上是有确定的结论的，即只能是单一产品或稳定状态增长（即所有的产品按同样的比例增长），比如说有苹果和梨两种产品，如果它们的增长率都是10%，可以确定的说产出的增长率是10%；但如果苹果的增长率是15%和梨的增长率是5%，我们是不可能得到一个确定的指数的。

价值、价格形式只是决定资源、财富的分配份额及尺度。

我问你货币价值、价格与代表物化生产函数的原理是完全对应的么？？？？？？？

剥削绝对会造成经济危机，只是马克思的论述是抽象化了的。

剥削不仅是资本家剥削工人，还有一行业的工人和资本一起剥削另一行业的工人，马克思的剩余价值论只是取的平均值。

如房地产的从业人员有时甚至包括工人就有可能剥削别一行业的从业人员，因为个人所得收入分配与投入产出的实物缺失程度不符。

[此贴子已经被作者于2009-5-6 11:26:08编辑过]

金融业在经济社会中起到什么样的作用呢? 绝非资本融通那么简单,事实上是它的金融产品把经济放大了若干倍.经济社会的每一个局部都在动态发展,由每一个局部相互牵连而形成的总体经济也在动态地发展.但每一个局部该放大多少倍才是合适的呢? 总体经济该放大多少倍才是合适的呢? 美联储主席未必都知道,世行行长未必都知道,甚至连巴菲特也未必都知道.但有一点他们是一定知道的,那就是每一个社会成员的每一个行为所累积而成的结果,那一定会是周期性地"上试不合理上限,下试不合理下限".每一个局部都是如此,总体经济也是如此.

如果上述是事实,那么经济危机的根本原因就可以追述到人类固有的生命本性上来.因为生命理性是有限的,所以,没有人会知道他们的每一个社会行为将会为这个社会累积出一个什么样的后果来.除非真有这么一套信息处理系统,它能够收集并来得及处理这样庞大的信息,这些信息包括了全世界人每一秒钟所作出的行为,以及天文气象地理等等事件.辩证唯物主义者认为"全面发展"之后的人有这个能力,但我不相信.

另外,经济危机的痛楚,这当然不是经济研究者仅能够看到的东西.他们还应该能够看到经济危机的好处,更应该看到经济被放大若干倍的好处.

哈哈.原本不想回这个贴的,看到不得不回.

最前面我已经说过了,做实业的资本家与金融家是不同的.是因为资本家也在劳动.把一群人组织起来进行生产本身就是一种劳动。做实业的资本家们事实上也在创造价值。

而金融家们完全不同，他们在是用“钱”帮他们劳动，帮他们制造利润。

金融真的能创造价值？金融这东西从来就没有创造过价值，它的做用就是在“转移”价值。或者说直一点，就是在掠夺价值。金融家们，创造出无价值的货币去交换有价值的商品！这样的情况真的合理？

看看全球的财富排行就能可以发前几名的基本都与金融与房地产有关。他们为何富？因为他们在造钱呀！房地产业也有这样的的情况。

改一下，应为：这样程度的剥削不足少造成经济危机。

我有一个新的“剩余价值”理论。不知道，你是否有兴趣？

[此贴子已经被作者于2009-5-8 18:58:14编辑过]

金融的确能够创造价值.我上帖中已经说过了,金融产品可以把经济放大若干倍,这是人人都能够从中得到好处的,只是没有人知道该放大多少倍为合适而已.

引用楼主的话“无论是以发展实业的资本家（地产商例外）还是地主，他们的剥削都不足以产生经济危机。

产生经济危机的根本原因很有可能由金融家引起的（包括地产商）。”

            个人认为经济危机的产生都是由资本家的剥削引起的，金融系统只是延缓了经济危机的爆发，不过又使经济危机爆发的更为严重，在现代市场经济中，金融危机的爆发只是经济危机爆发的最早的表现或第一信号而已

马克思的口号是正确的，就像洪秀全、王小坡、李顺、孙中山等等的口号一样。否则，怎能夺取政权。

因为这是政治口号，政治的东西都是骗人的。

他的目的不是实现共产主义社会，而是夺取政权。

．．．．．．

马克思并不知道什么是共产主义社会，更不知道共产主义道路。

你看过《共产主义宣言》没有?看过马克思的几本著作？什么叫政治？如此无知的人怎么能评价一个伟人！！！