2009中国（上海）投资家论坛实录

主持人:各位早上好！非常欢迎大家光临我们的2009中国（上海）投资家论坛，我想可能各位都应该知道，投资是时下大家最关注的话题了，2009年对投资人来讲是意义非凡的一年，因为我们带着特别多的问号和迷雾走进2009年的，究竟在这样一个时刻怎么样看清航向呢，那么我们今天应该讲是一个非常好的机会。在现在全球经济低迷的情况下，中国的经济似乎出现了一些复苏，是真相还是假象的呢，在这样的情况下，今天我看了一下出席我们这个论坛的嘉宾，我想大家一定会不虚此行的，今天主办方请来了一些国内的顶尖的高手，在这方面应该会给我们面授机宜，在这里我代表主办方再次感谢各位的光临，在这里特别代表主办方感谢一些朋友使得我们这样的论坛得以举，非常感谢南方报业传媒集团的大力支持，也要感谢全程直播的网络和电视台，还有所有参与报道的纸媒的朋友的支持。

主持人:接下来介绍我们的嘉宾，他们是：

南方报业传媒集团副总编辑丘克军先生

21世纪报系发行人沈顥先生

理财周报运营总经理梅波先生

上海通用汽车有限公司市场营销部执行总监任剑琼女士

银河证券首席经济学家左晓蕾女士

国泰君安首席经济学家李迅雷先生

国家商务部国际贸易经济合作研究院副研究员梅新育先生

国务院发展研究中心企业研究所副主任李志能先生

中欧陆家嘴国际金融研究院常务副院长刘胜军先生

泰信基金管理有限公司总裁高清海先生

德厚资本黄浩先生

汇丰银行的李峰先生

还有几位贵宾，他们是：

北京环境交易所靳国良先生

广发基金上海公司的总经理王东哲先生

主持人:我们今天有众多的贵宾参与，还有很多的经济学家，还有专家参与，应该讲是非常荣幸的机会，今天下午还有一些重要的贵宾光临，而且会有主题演讲，比如著名经济学家、北京天则经济研究所所长茅于轼先生、上海尚雅投资管理有限公司总经理石波先生等，也会到场给我们发表他们的高见。接下来有请主办方给我们讲讲在今天这样一个活动当中会有什么样的收获呢，有请南方报业传媒集团副总编辑丘克军先生上台！

丘克军:尊敬的各位来宾，女士们，先生们，大家上午好！能够在周末的时光与大家相聚在2009中国（上海）投资家论坛我感到非常的荣幸和兴奋，在此我谨代表南方报业传媒集团，代表21世纪报系向所有参与本次论坛的嘉宾表示衷心的感谢和热烈的欢迎！现在中国的股市在全球惨淡的光景当中走出了一波行情，从去年的1600多点谷底上升到现在的2500多点，而后市拥有强劲的支撑，4万多亿的固定资产投资计划将逐步的推进，十大产业振兴计划已经产生的实际的提振作用，各种题材的股票因此你方唱罢我方谈，不过接下来的发展仍然充满很大的变数，比如广交会，现在出口企业受到了出口定单骤减的影响，今年也是设了内展商的展位进行参与。

丘克军:在全球经济一体化的今天，受全球金融危机的影响，世界经济遭受了极度重创，现在中国的经济也是难易独善其身，也是存在着令人担忧的隐患，在这样一个“乱花渐欲迷人眼”的时期，由南方报业传媒集团、21世纪报系、《理财周报》联合主办的2009中国（上海）投资家论坛无疑有着重要的意义，面对困难投资者如何勾勒自己的财富机会，今天这样的高端的投资论坛，我认为不仅仅是一场思想盛宴，更是中国资本市场的一次路径选择。

丘克军:《理财周报》是南方报业传媒集团、21世纪经济报系的重要成员，现在《理财周报》已经发展成为中国财经新闻的引导者，被评为中国理财媒体标杆品牌，2009年《理财周报》站在理财领导者的高度与南方报业传媒集团共同主办此次论坛，我相信有在座的各位金融专家、投资专家的热情参与，大家一定能够在论坛上有所收获！2009中国（上海）投资家论坛也将成为国内投资人最为关注的活动品牌，我们值得期待的是刚才在贵宾室的时候，左晓蕾等专家的思想就开始了一场激烈的碰撞，可以想见本次的论坛一定会很精彩，本次论坛一定会取得圆满成功！谢谢大家！

主持人:谢谢丘克军先生！接下来请主办方代表21世纪经济报系发行人沈顥先生来给我们致辞！有请！

沈顥:各位尊敬的朋友，大家早上好！非常感谢在周末的时间来参加我们的2009中国（上海）投资家论坛活动。出席今天论坛的都是长期以来关注重要投资市场的专家、学者、企业领袖和家庭投资人士，同时也是一直以来热情支持21世纪经济报系的朋友们，作为21世纪经济报系发行人，对各位来宾致以诚挚的祝福！

沈顥:2009中国（上海）投资家论坛的主题为危机与重建：世界经济新秩序格局下的中国机会，在这样一个特定的时刻，这样一个主题的研究，无疑有着深远的着实和特殊的意义，当然这也是一个有责任感的媒体应该做的事情。2009年中国股市的特立独行也许让不少人尝了投资的甜头，在强有力的刺激手段下，也许有一些家庭投资人士认为这场金融危机似乎正在远离中国，远离中国市场的投资人士，在这个危机其实正在影响中国的变化，影响投资人今后的投资决策与路径。

沈顥:那些影响中国投资的因素不仅仅是几个国家陷入了危机，也包括外部的需求明显的收缩，部分的产能明显的过剩，城镇的失业人员明显的增多，更包括宏观经济政策调整的取向，扩大内需的新政不断的出台。在内外市场相互影响下，相互交错的情况下，探查这里的中国机会，不但需要高见的视野，更需要叹为观止的细微观察。21世纪经济报系是南方报业传媒集团旗下的子报系，所有报刊都在各自的领域范围内秉承全新的视角去分析形势，并以责任媒体的姿态在不同的时期给大家不同的观点。最后我再次代表21世纪经济报系对所有的朋友表示衷心的感谢，也祝愿本次论坛取得圆满成功！谢谢大家！

主持人:谢谢沈先生，接下来有请理财周报运营总经理梅波先生！有请！

梅波:女士们，先生们，大家早上好！很高兴在这样一个早晨代表《理财周报》和大家见面，昨天的天气大家也是看到了，我们知道，这也是您参加的众多论坛中的一个，但是我们相信每一次的辛勤和感悟应该是不同的。对于《理财周报》来说，这是我们的荣耀时刻，因为能够请到大家一起倾听我们的声音，同样这也是大家的机会，能够和大家最好的投资理财家一起。中国上海2009中国（上海）投资家论坛是我们推出的100位投资家的亲笔信的系列活动，我们希望这个平台凝聚的智慧和言论能够成为投资者这一年最有用的种子钱。我们知道当下是重建世界新秩序的重要时刻，也是中国资本市场转型的重要时期，每一笔财富都在寻找新的方向，每个人都在寻找新的财富。《理财周报》100位投资家亲笔信里面的人以及今天到场的嘉宾都是这个行业的操盘人，他们可以成为你的财富管理意见领袖。《理财周报》是个年轻的队伍，我们跋山涉水，日夜兼程，一夜走来，值得情形的是凭借扎实的内功，我们吸引了一大批的投资理财专家，但是我们在这个行业树立了自己的地位。《理财周报》定位是中产家庭专业理财，我们的话语方式是个人财经新闻的领导者，它可能不在狄德办公室里面耀眼夺目，但它一定是你家庭投资不可获缺的紧密成员。“理财是财富管理的智慧，甚至是很小的智慧，但能带来生活的乐趣，甚至是大乐趣”。今天我们要感谢上海这个大舞台给了我们这样一个机会，头用我们自己的一句话，“《理财周报》抓住了它，你离财富的距离就不远了！”谢谢大家！

主持人:谢谢梅波先生，我觉得在金融界兵荒马乱的年代，大家对于温度的感觉更细腻了，每一个细小的变化都能牵动我们的神经。接下来有请上海通用汽车有限公司市场营销部执行总监任剑琼给我们讲几句。有请！

任剑琼:大家早上好！我是来自一个汽车公司，所以参加这样的投资家论坛更多的是学习。主办方给我这样一个机说两句，我可能不得不谈两句跟汽车有关的事情。大家都知道美国政府要通用汽车优化它的重组计划，它的目的并不是让美国的汽车工业消亡，而是使美国三大巨头不断的反思如何从它的结构成本、财务负担当中解脱出来，获得更好的盈利能力，获得更好的可持续发展的能力，获得更多的使新技术新产品不断成功的契机。对于上海通用汽车来讲，在刚刚举行的上海车展上通用也是推出了一个最新的概念车，对于我们来讲通用汽车从来没有这样关注来自上海通用、来自中国消费者的声音，我们觉得现在更多的应该关注如何发现和挖掘下一轮复苏的契机。对于汽车工业来讲，可能我们更需要关注的是整个价值链上我们能够扮演怎样的角色，我们是不是能够参与到汽车工业发展当中价值链上端的角色，同时如何在新能源、新技术方面获得突破，使得他们更早的产业化，我们的契机可能是一个绿色的复苏。

任剑琼:今天我们站在全中国最高的楼里面谈论危机与重建的问题，但是我相信这个物理的高度并不能真正使得我们在世界格局当中处于一个领先的地位，我们未来在全球经济或者经济价值体系里面所处的高度，会决定我们心灵和智慧的高度，我们都为各自的机构工作和服务，在商言商是毋庸置疑的，但是我们也相信，“好的公司会使股东投资的汇报最大化，会使生活更加美好，不会是媒体、汽车，还是金融业，大家都是一样的，”与大家共勉。谢谢

主持人:谢谢任剑琼女士，今天我们请到了很多的专家做主题演讲，来给我们解答现在中国的经济在全球经济当中的地位，在新的一年会有什么样的投资机会，在这里首先请各位给我们做一个比较有空间的演讲，如果大家有问题的话，我们可以请嘉宾上台解答。那么首先我们请出国泰君安首席经济学家李迅雷先生来给我们做主题演讲！有请！

李迅雷:非常荣幸能够在这个世界最高的楼上跟大家探讨经济的机会。根据主办方的主题“危机与重建：世界经济新秩序格局下的中国机会”，我也想主要来谈一下中国的机会。

李迅雷:首先第一方面，我还是想给大家交流一下，就是中国经济目前是处于一种怎样的格局。我们在金融危机发生之后，我们曾经探讨过很多，说中国经济到底是U型、V型还是W型，最近在第一数据公布以后，大家觉得V型的比较多，但是股市一下降以后，大家又改变了看法，我不知道是经济影响股市呢还是股市影响经济。

李迅雷:大家我觉得可能U型和W型的可能性比较大，这个是我自己的观点，之所以认为这个经济复苏要很长的时间，我想还是要看大格局，现在全球的经济经过一轮上涨以后，它需要有一个时间的调整，这个里面从整体来讲，还是经济格局发生了变化，这和主题也是比较相似的。

李迅雷:我想这次金融危机，首先表现位美国的次贷危机，但是本质的问题还是由于全球经济不平衡产生的，新兴市场的贸易顺差和发达国家的贸易逆差产生了这样一个问题。所以很多时候，我们把这次危机和29年的经济危机相比较，可能有一些相似指出，但是现在美国的萎缩只是相当于大萧条时候的50%，看上去并不是很严重，但是因为全球的经济在过去十几年中越来越趋向于一体化，使得美国的服务业更快的发展，而制造业已经发展到了中国等这样的发展中国家，实际上对于美国的影响好象并不大，但是我们看贸易，它的箫条还是要大于大萧条时期，虽然这是在没有大规模的贸易保护情况下产生的，但是也反映出现在世界的这种不平衡，是在全球经济一体化下产生的。比如现在的制造业，我们看它们的劳动生产力从2001年开始就持续的下滑，所以这个制造业的劳动生产力水平在发达国家开始趋于下降，而在发展中国家是上升的。

李迅雷:这个经济的增长，和全球的贸易保持惊人的一致，由于全球经济一体化，推广全球贸易，使得全球的贸易迅速的增长，但是这个平衡一旦被打破，同样还是会出现问题的，所以在今后的若干年，世界平均的增速可能会低于4%，经济调整应该是长期的，而不是短期的。发达国家和发展中国家之间，无论是投资和储蓄方面，都已经发生了变化，我们从这张图（图）上可以看到，储蓄率方面，发展中国家从2000年开始就变为正值，发达国家一直是负值的状态，但是现在发达国家的储蓄率也带上升了。在投资方面，资金是发达国家流向发展中国家，那么经济危机发生以后，会不会发生新兴国家资本的净留出，我们也在关注当中。

李迅雷:那么相比来看，现在欧洲的前景可能更差一些，但是并不以为着美国的经济就见底了，只是说可能由自由落体到一定的减速，那么可能投资者都有一个期盼，期盼明天有一个更好的消息，明天就会发生一个好的变化，但是实际上总有一个过程，不能期待它的上涨的过程有六七年，而下降过程只要一两年就完成了。在99年的时候我们看到的全球金融危机对于经济影响的下滑，然后经济又上来了，那么看这些指标的话，它也并不能准确的预测未来，影响因素很多。但是作为分析师来讲，有一个天生的缺陷，我们爱看太多的数据，但是历史是一条长河，我们看的数据都是月度数据、季度数据、年度数据，影响当前变化最大的是月度数据，根据月度数据编制出来的景气指数也有一定的误导性，所以我们从前面几个图上都发现，都以为这个经济要不行了，但是最终的结果会发现什么都没有发生，从过去经济增长的七年当中，我们至少有三次经济学家呼喊“狼来了”，但事实证明“狼”还没有来，在03年宏观经济调控的时候，我们的专家就经济软着陆还是硬着陆，但结果是没有着陆，在这次美国次贷危机发生的时候，很多专家也都认为对于中国的经济不大，但是事实上这个影响是很大的，这个的确是对我们一个挑战，我们还是应该从一个长期的视角来看。

李迅雷:对于中国经济来讲的话，由于它纳入了全球经济一体化体系当中，充当了产业链的低端，势必会受到发达国家的这种影响，现在我们过能的产能还在增加，现在我们第二产业所站的投资比例并许多下降，也许今年的比例会下降，那么中国今后所面临的问题，还是一个产业过剩的问题，产能过剩现在去库存化，好象又加了一个点，好象中国经济就见底了，再过一段时间我们的经济又上来了。我觉得当你把经济按照每个月观察的时候，肯定是会有很多细小的波动，但是这个细小的波动就像历史长河当中每一个转弯，每一个曲折并不能够改变趋势，它只是在这个地方掀起一个小小的波浪。

李迅雷:我们也可以对于潜在的产能，把实际GDP的增速和潜在的GDP的增速也是做了一个比较，发现在08年以前的时间里，我们实际的GDP增速是超过潜在的GDP的增速的，最近一段时间在经济继续下降之后又出现反弹，但是这个反弹是不是又能够超过，我觉得还是比较困难的。

李迅雷:我们现在很多人又在担心通货膨胀，认为政府增大货币的供应量，包括美国在内都是在大量的发行货币，认为中国经济将来是不是会面临通货膨胀，我个人观点的，因为今后面临的还是一个通货紧缩的压力，货币的大量发行并不会引起通货膨胀，所以这可能也是属于少数派的观点，总体我坚持这个观点，中国从80年代开始经历了四次通货膨胀，前两次都是在短缺经济下的通货膨胀，所以通货膨胀的规模也是比较大，包括像85年的一次、92到95年的一次，之后的通货膨胀都是和经济上升周期相关的，就是GDP在上涨的时候发生通货膨胀，那么还没有在经济下调过程当中发生通货膨胀，主要是这样一个逻辑思维，就是我们的去产能化就意味着我们的产能过剩，虽然大量的货币发行，但是货币的流动速度是在减慢的，当然在这种格局下，其实也是一种机会，我待会会再讲机会方面。

李迅雷:接下来我把中国经济的主要情况说明一下，我们现在面临的主要问题还是就业的问题，这其实也是制造业产能过剩所导致的问题，主要还是表现为农民工的失业，我们计算了一下，目前的失业率在10%以上，官方的数据还是把城镇登记人口失业率，还是比较低的。我想失业问题比年初还要严重，但并不意味着失业问题就此缓解，可能最困难的时候还没有来到。

李迅雷:第二个问题，就是我们城乡收入差距过大的问题影响了消费，我们虽然说中国经济要把投资增长型变为消费驱动型，这个可能只是一个口号而已，在过去几年当中我们一直讲要通过消费拉动经济增长，但是实际上在过去十年当中我们城乡的差距，从原来的1：2提高到1：3.3，另外一个地区的收入差距，这个差距大概有1：10，美国是1：2，就是最穷的地方和最富的地方，在十七届三中全会当中也是提出了农民的纯收入到2020年要翻一番，听起来是比较令人鼓舞的，在过去的几年当中农民的增长是10%左右，算了一下翻两番的话，农民的纯收入的增长率是3.23%，这意味着今后农民的增长幅度是大幅度下降的。

李迅雷:出口方面受影响是无疑的，主要是平衡格局，中国在过去这么短的时间内就成为一个贸易大国，中国的贸易依存度已经提高了百分之六七十，这种经济的模式显然还是难易持续下去，今后在进出口方面，中国的增长幅度也会大幅度的下降，这也是对于中国经济增长的一个挑战。

李迅雷:作为房地产来讲，我们比较关心上海的房地产地产是否见底，这方面的话目前来讲，交易量确实是有所上升，总体是否见底，我们只是说今年第二季度我们对经济还是相对会乐观一点，这个也是方方面面的，包括汽车方面、房地产住宅销量都是相关的，我们的意见还是属于一个长期调整当中的反弹，这是上海的房地产和深圳、渤海湾地区、中西部地区的一个比较图（图），我们要评价中国经济是不是在短期内见底的话，房地产是影响比较大的一个因素。

李迅雷:接下来评价一下政策效果，主要是货币政策和财政政策。从货币政策来讲，我们第一季度投资，新增的贷款数量是4.59万亿，这个在历史上是比较罕见的，我们也可以看到在货币政策有这样一个特点，它在经济上升周期当中采取紧缩政策会比较的有效，而在经济下跌周期当中，它的政策效应会会差一些，好比一根绳子拉汽车，你拉车的时候有效果，但是用绳子推车的时候效果就不一定有了，当然这个比喻不一定恰当，但是我们在实际当中，贷款所占的比重是下降的，而自筹资金方面是在上升，这个也是一个结构的变化，就是货币不能像以往通过货币政策能够对经济进行有效的调控。

李迅雷:财政政策来讲，公共的投资方面效果也跟以前不一样的，比如我们可以看到98年亚洲金融危机政府也是同样采取了刺激政策，也是加强对基础设施的投资，那个时候我们很多的基础设施还是处于一个平行的状态，现在来讲是处于一个过剩状态。通过政府拉动需求，它的作用也是有限的，因为在GDP当中，民营企业所占的已经有50%，所以对于今年政府的财政支出，这个投资大部分是在基础设施，主要在教育、医疗、社会保障等方面可能比较低，而且在全球当中，我们在教育、医疗等方面的投资，是在一个比较低的水平上的，在09年政府在公共基础设施方面的投资是99%以上，这样的投资能不能产生效应，像98、99年的时候投资高速公路的时候，民营企业是积极的参加，因为是有盈利，但是现在政府的投资是没有人参与的，因为它已经变成不盈利了，但这并不意味着财政政策没有效果，从财政收支的角度，我们从政府的资产负债表角度来考察政府的财力，其实我们的空间非常大的，我们在资产负债表这一块，我们的负债非常低，国债余额所占的GDP的比例只有20%左右，美国是70%，还有日本，我们可以看到它的资产负债这一栏负债很低，政府完全可以动用股东权益来增加社会福利方面的支持，如果能够做到这一点的话，我对经济是非常有信心的，再大的困难都是可以解决的，而中国经济真的是从一个投资推动型增长方式转变为消费拉动型的增长方式，所以我们不要看这个小财政，土地是国有的，国资委下面的总资产这些都是国家的资产，“取之于民，用之于民”，我们现在可以采用一种富民的策略，来缩小城乡差距，加速城市化的过程。

李迅雷:对于投资机会方面，这是我们对于今年四个季度的GDP的预测，我们认为第二季度经济增长应该是7%，第三季度是7.8%，第四季度是8.3%，整个全年是7.5%左右，但是后面第三季度和第四季度并不意味着经济增长的加速，也是表明经济增长的放慢，因为这两个数据都是同比的，如果算环比的话，我们第三、第四季度经济又会回落，所以我们整体而讲，GDP7.5%离我们的目标8%并不是很远，但是由于现在世界全球经济都是下降的，所以导致了它的比例可能有所下降。这是我们对于09年的各项指标的预测。

李迅雷:讲到机会的话，在经济下调当中的机会肯定要少了，投资机会也好，创业机会也好，但是作为投资者来讲，还是希望有机会，作为国家来讲，也总希望能够有机会，总体觉得每一个经济的调整都是中国的机会，比如在97年亚洲金融危机的时候，当初全球对中国经济的评价，就是“一枝独秀”，这次次贷危机导致的结果导致全球对于中国的评价是什么呢，叫做“G2”，就是美国、中国，认为今后21世纪就是相互影响、相互推动的这样一个火车头，这个我相信也是一个机会，尽管全球经济下滑了，但是我们跌的是比别人少，我们在世界上的地位是大幅度的提高了。另外一个方面的机会，我想来自于一个经济体制改革的机会，是对我们价值理念一个重新审视的机会，是政府能不能来利用这次经济调整来重新审视，我们到底要追求怎样的目标，我们从1949年解放的时候大家追求共产主义的目标，共产主义大家都是省吃俭用，为了下一代的幸福生活，所以我们的经济增长是非常快的，后30年同样也是很快，9.8%的增长，但是产生的负面的效应，一个是中国成为世界工厂，世界污染最大的地方，我们的社会的矛盾也激化了，因此人们的幸福感和GDP还有一些反差，如果这样的话现在又在学习科学发展观，那么是不是在这方面有机会。我本人也是提出建议，就是加杠杆化，现在中国的杠杆化率是所有国家当中最低的，中国的存贷比也都在不断的下降。

李迅雷:这是第一个机会，由于全球经济的下滑，导致中国经济体制改革方面的机会，这个机会还有的，但是还现实还是有差距的，比如政府会不会采取这个措施，我们还是期待的，但是也在等待。

李迅雷:另外从投资上，同样也是有机会的。就股市来讲的话，由于信贷的快速上升，我们CPI还是负的，钱到哪里去了？我们曾经在中国讨论过这样一个话题，我们广义货币供应量的增长，减掉我们的GDP、CPI，得到的余额就是超额货币供应，这个在过去30年当中是5%，这个在发达国家是没有这样的情况的，那么都置疑中国的钱哪里去了，最近我们这个比例又在增长，由于CPI的钱是负的，那么这是不是资本市场的机会。虽然这两天股市在回调，但是可能又失去信心了，但是我觉得还是不要看太细了，我们看一个市场的变化还是要看长一些。

李迅雷:我们可以看一下这张图（图），我在做图的过程当中，发现M1减M2和我们股市的市盈率的取向是比较同步的，这就意味着如果说M1狭义货币的供应量如果能够上升的话，我们的股市可能会好，会比我们的估值水平会有所提高，四月份来看的话，M1从11%提升到17%，M2还是在20%左右，所以这个头还是翘的，所以我讲了一个这样机会，我们的货币供应量大幅度上升，政府可能会采取宽松的货币政策，这个在短期又拉动不了实体经济的投资，那么在虚拟经济可能会体现出来。虚拟经济这一块如果能够继续上升，我们的股票发行开闸，是不是又可以吸引实体经济的投资性，从而带动实体经济的繁荣，那么这样的话可能很多专家提出可能很危险，但是除了这条路径以外还有没有更好的路径，靠消费拉动的话，我们的贫富差距这么大，短期肯定不能见效的，投资是比较容易见效的一个过程。温总理也讲，信心比黄金更重要，我又解读一下，可能不一定重要，“就是虚拟经济比实体经济更重要”，我的发言完了，谢谢大家！

主持人:谢谢李先生，如果大家觉得不过瘾的话，可以准备一些问题，我们有一个对话的环节回答大家的问题。接下来有请的是泰信基金管理有限公司总裁高清海先生，有请他给我们演讲！

高清海:大家好！星期四刚刚去了香港回来，在香港走访各个机构期间，其中有一个比较大的投资机构向我推荐了他的一款产品，就是是不是这个对于你们的吸引力有没有，它的风险预算是10%，同时在股票上的配置可以0到90，我说为什么要设计这样的产品，他说以前我们的产品在大的投资里面增收了巨大的损失，所以我们设计了一款可以全攻全守的产品。我的问题是你打算让我们一百年以后再用，还是现在就用，他问为什么？我说我们讲的一点是刻舟求剑，不客气一点的话，这个就是南辕北辙，因为我们现在已经被吓怕了，这个可能已经没有作用了。实际上在过去三年当中，有四本书对我产生了重大的影响，它也影响了对我的投资，第一本书是《货币战争》，我从这本书得到的惟一的启发，就是黄金是值得投资的，第二本是《即将来临的崩溃》，这本书是在去年的上半年出版的，它的一个比较著名的结论是“随着石油达到100美金以上，股市开始下跌”，很遗憾油价回归到150美元的过程还是一个下跌的过程，还遗憾应验了。第三本书是《大萧条》，我读这本书的时候参加了李先生他们的西湖的论剑会，在这个会上我谈一个观点，就是危机的五官已经确定了它的基本特征，包括失业率、投资率、股指的下跌幅度等，那个时间大概六七月份，当时美国政府还在信誓旦旦的说美国的基本面没有问题，这次危机和以前的大萧条相比，那个时候的股市还没有下跌那么多，而我们的A股已经达到了60%，而五官的特征在美国还没有实现，而在中国大约的五官已经有了一个轮廓，那么现在来讲，中国是不是已经进入了危机也好，虚拟经济的危机也好，世界经济的反面也好，这个再讨论吧。我相信读过这本书的人，在座的各位可能不超过1%，因为这本书写得太复杂，虽然我的学历背景不太好，但是读这本书还是很难读的，所以我看了看它的序，这个序写的非常的好，总结了箫条的五大特征，我们公司有一个数学博士，他对经济学一窃不通，我说你拿着这个序里面的五个特征你预测一下中国或者美国这场危机后面的演变会是什么样子，那么接下来我可能会介绍一些他的研究的成果。第四本书，就是《经济周期》这本，我把这本书的内容简单的给大家做一个介绍，如果大有兴趣可以进一步去读。我今天这个题目，其实研究危机还是研究周期的，我们知道朱格拉夫，他开辟了资本经济的研究周期，他的主要的观点是危机之后的箫条，箫条的惟一的原因就是繁荣，后来有的经济学家就在它的基础上研究了更短的周期，就是存活周期，大概是40个月左右，我们现在研究一下，A股的市场任何一波都有一个新的名词，比如今年这次反弹叫做去库存化。我们现在来看的话这个库存化的话，还有一个房地产周期，这个大概是18年，如果这样算的话，我们现在应该在周期的中间，我印象里非常深刻的，我在江苏处理一些房产，当时是在2001年底的时候，我处理的公寓才四千块钱左右，那个房子是两万块钱抵债回来的，如果从01年到现在的话，现在正好是八九年的时间，房地产的周期还远远没有走完。接下来还有一个周期，就是53年的周期，这个周期过去历史上这么几个特征，第一个是蒸汽机，第二个是铁路，第三周期是电场自动化、钢铁，加入是这个周期的话，最近也是正好一个关键点，就是辞旧迎新的周期，我们也需要研究的是，这个新的周期要重新复苏的话，有怎样的新的特征，比如现在新能源的汽车是不是一个新的启动，我们也是值得期待。从这个周期来看，我们正好是一个周期结束的时间里面，那么我们采用什么样的办法呢？按照党中央的办法，基本上是“抗洪救灾”的做法，无非一个堵，一个是疏，堵的话可以进行创业就业，使一部分的人富起来，疏的话，比如我们的新能源，还有农业，还有竣工，我们进行刺激它，肯定不会有什么坏的结果，肯定是好的结果。现在古典经济学派的很多的观点，比如利率、资源的价格，我们现在的面临的就是这样的问题，本来这次危机我们抽象的研究以后可以具体的研究问题，本来我们的民营企业有比较低的成本，另外我们在国企里面吸收了大量的劳动力，而且还不准辞职员工，这样民营企业去哪里找便宜的员工呢？而且农民当中的存在的问题，很多人都去城里打工去了，劳动力已经枯竭了，现在民营企业需要大量的劳动力，但是却没有这些东西，还有这些资本，这些最有效的资源他们却的不到，这个是影响复苏的一个最大的问题，这个也是新古典经济学派反对凯恩斯的一个主要原因，但是如果这个过程过于漫长的话，过于长期的话，政府可能受不了，所以都死掉了，他不可能持续太久。在实体经济运行的阶段里面，虚拟经济是如何变化的呢？其实你没有必要研究的那么细，其实《经济周期》里面所有的资产的变化已经有概括了，首先大家看一下，一个是提高利率，然后是债券价格下跌，去年的八月份债券的价格一直下跌的，然后是股票的价格下跌，接下来是商品价格的下跌，然后是房地产价格下跌，接下来货币利率开始降低，降低以后倒过来，接下来是债券价格相反，到今年年初的时候，接下来大家知道了，股票的价格开始依次开始所谓的阳春面，接着商品的价格开始上升，有色等出现了两波行情，然后大家听到房地产开始上涨了，销量上升了，价格反弹了，这个房地产价格也是上升了一圈了，现在涨到什么程度？已经涨到真实需求的消费者已经不肯买了，也就是说对于真实需求者，这个还是比较高的位置，这个也是比较令人担心的事情，这个小周期在去年的1700点反弹以后，基本按照书中描述的过程，严丝合缝的转了一圈，那么问题在于转了一小圈以后怎么办？这里我们研究一下，不是比较不喜欢做预测，但是比较的喜欢研究历史，就是从历史当中找一些东西做参考。我们首先看亚洲金融危机的时候，我们这个A股的表现，最表现的是1997年的1500点左右的股市，在亚洲金融危机以后，泰铢急速的下跌，然后经过了一轮的调整，在政策的刺激下出现了一波乱弹，这个幅度大概在40%，然后又出现了一个调整，他们认为一共是三次，那么始终困扰我的是我们这次的反弹已经超过了40%，那么接下来怎么走？98年和现在有什么不同？那么时候就中国是积极的财政货币政策，那个时候东南亚的货币政策是在错误的引导下采取了消极的货币政策，那么现在是不是有什么不一样的地方，我们还需要找另外一个命题，找更多的依据。我又分析了一下，我发现从1500点跌到1000点是40%，接着又反弹了40%，涨幅和跌幅是相等的，美国当时是380点跌到45点，跌了近90%多，后来它的反弹的幅度是80多点，从43点反弹到80多点，也是100%，我觉得可能就是你跌多方面，就会反弹得到，这个就很拍皮球一样道理，就这样的算法的话，我们完全有理由期待这次反弹，应该也会创造一个和跌幅相等的反弹幅度，那就是70%，那可能就是2890点，我把这个问题已经提高来了，就是历史告诉了我们一个2900的空间，但是我们还发现历史告诉我们一个跌到1700的位置，最近我老是让我们的基金人员告诉我接下来要怎么做。那么接下来这是一个预测，我们这个绿线是GDP，这个GDP是落后于股指的，很多人说GDP还没有好转，但是等GDP好转的时候，这个面临的是一个关口。那么这次和过去有什么不同，因为政府的支出，GDP，亏损企业的家数，不良贷款的比率，平均的人均收入，现在增速还是比较高的等等，我们这个数学博士还研究出了一个，他通过数学测算了今年的GDP的增速是8.5%，这个结论出来以后国家官方数据也是说在8.5%，其实这个数学的东西就像猜谜一样的。大家因此我们推算，因后道琼斯的指数今年的2月份基本见底，但在2010年的中期可能会出现一次下跌，这个也是数学测算的结果，你们可以作为一个参考，也不一定相信。我们这次危机的话，也就是跌了40多点以后，反弹和复苏都是非常完美的，但是在座的各位记住，1945年还有一次二次世界大战，如果这个还不能让股市跌下去，还有什么东西可以让它跌下去了，惟一的原因就是它以前跌了，所以即使战争也不能让它改变的。前两天我做报告的时候，有的客户提出6000点的时候我们买基金，你们为什么要卖股票，我们不懂危机，你们也不懂吗？你们知道危机就不要买股票的。我当时也是觉得这个问题太难回答了，这个问题也不能讲，但是你给了我们钱我们肯定要投资的啊，肯定要排名的，我说第一，您投资的时候您有没有想好，有没有规划，第二方面，那个时候的危机我们也没有研究，是百年一遇的，我们也就是几十年的人生历程，所以大家都不相信，也没有正式研究这个问题，我们研究明白以后已经四千点了，我们已经减仓了，后来又涨了我们加到满藏了，那么我们也是赚了一千多点的指数，所以你不能看巴菲特，你现在理直气壮说周期到什么阶段了我们马上可以投资了，你必须和我一样进行研究，当然你也不一定非要通过投资来赚钱，只要老老实实好好工作，同样也可以赚钱。那么什么时候开始研究，其实什么时候研究都不晚，我经常讲你来股市上赚谁的钱要搞清楚，你要赚我们的钱是比较困难的，你要赚我们的钱是比较难的，你要赚邻居的钱你要知道他们是做什么的，在座的各位如果要赚钱，一定要做定头，我现在就是做定投的，我觉得定头的话下半个月会好一点，因为月初的时候大家都发工资，大家都比较有钱，点数比较高，所以还是放在月底比较好。所以这个市场你只要认真的研究，研究危机，研究个股，还是能够出现一些投资的机会，如果你愿意和我们基金合作的话，一个是定头老基金，选取一些比较好的基金做定头。其实现在大家都比较的恐惧，但是问题并不是那么恐惧，是我们自己把自己吓到了。谢谢大家！

主持人:谢谢高先生，很生动而且是非常浅显的语言让我们外行听得津津有味的。接下来请出另外一家嘉宾银河证券首席经济学家左晓蕾女士，有请！

左晓蕾:谢谢《理财周报》和21世纪经济报系给我这样一个机会。首先对刚才高先生中间的一段话表示敬意，他说的是实话，挺难得的，因为他是基金公司的总裁，然后他能够如此的坦诚，我觉得非常的难得，对高先生比较敬意。我今天到这里来，在门口看见21世纪会议的广告板，我觉得非常贴切，跟当前国际、国内的形势，表现了它的风云变幻的非常动荡的氛围，但是在这样的时候，《理财周报》、《21世纪经济报道》还能举办这样的研讨会，说明他们也能够在这样一个乱云飞渡的大势下表现出自己的镇定，我觉得这样是必要的，也是难得，今天在这里和大家探讨这些问题，也希望大家能够表现出一些轻松，今天跟大家讨论的主题是《中国经济能否最快的走出危机》。

左晓蕾:我今天主要给大家讨论三个方面的问题，一个是98年面临的严峻的形势，第二个是讨论一下第一季度数据带给我们的问题，第三个问题，是否有新的经济刺激计划，如果有的话应该是怎样的内容，相信都是大家比较关心的问题。刚才高总讲经济周期，高总是站在投资家的地位，谈到他没有提前研究危机，没有预期到危机，我觉得都是非常实在的话，如果投资家的这些工作和经济学家的工作结合起来的话，对于投资者来说可能更好，投资家可能更多的回答明天会怎样，但是经济学家经常是要提前三个月，提前半年甚至更长的时间来说话的，所以大家如果能够把这两个结合起来，我估计信心就比较对称了，比如说这次金融危机，我在07年的时候在9月份就开始研究，2008年1月的时候写了一篇文章，就是《全球低估次贷危机的影响》，那么我里面写的内容现在来看已经统统被证明，我觉得在更大的范围里面也是有这样一个全面低估的影响。那么实际上我们可以看到，次贷危机在房地产市场开始的次级抵押市场泡沫的破灭，原来的一些危机蔓延到金融市场引起金融危机，然后又进入实体经济，最后演变成全球的经济危机，那么中国和新兴的发展中国家也是受到了非常大的危机了。

左晓蕾:那么我们看亚洲金融危机的时候，那个时候是区域性的危机，而这次的危机是全球范围的，而且最主要的经济主体都爆发了危机，那么为什么说中国的经济比那个时候更严峻呢？那么首先我们认为现在和97、98年比较，中国依存度很大，那个时候中国的出口占GDP的比重不超过20%，现在最高的时候超过了35%，所以这个对外的依存度很高。另外一个，中国现在面对的外界的放缓程度比97、98年的时候要高，那个时候中国的出口减少了20%。我们看一季度的出口的数据大幅度的下滑，一月份是负的17%左右，二月份是20%左右，三月份是27.6%，都是负数的，虽然官方的数据是可以的，我个人认为不要有太好的预期。另外一个生产者指数大幅度的下降，上半年还是10%左右，9月份是10.8%，然后就是大幅度的下降，今年一季度的数据都是负的，一季度是4.5%，通货膨胀的水平也是，去年上半年是8%左右，下半年的时候也是风云突变，特别是四季度的时候，CPI大幅度的下滑，因为受到了国际价格的影响，经济危机导致全球衰退，导致大家对大宗产品的需求下降，价格从上半年的冰火两重天，从大幅度上涨演变成大幅度的下降。

左晓蕾:这些数据大家都在担心通货紧缩，实际上光是价格水平的下降，不完全是通货紧缩的意思，大家想想什么是通货紧缩，通货是货币，实际上最典型的表现一个是货币供应量，货币的需求下降，那么PPI价格水平的这些数据，最重要的是会引起真正意义上的货币的紧缩，引起经济的下滑，比如PPI的数据，它是上游生产资料的出厂价，如果大幅度的下滑的话马上打击企业的利润，我们现在的发生的情况是一模一样，这样企业的库存就会增加，特别是我们这样的情况，出口也出不去了，库存增加就不会再投资，不投资整个的经济就会下滑，所以对于货币的需求也会下降，货币的需求下降，货币的供应也会相应的下降，这样带来了真正意义的通货紧缩，同时影响经济的增长，这就是我们为什么要说价格水平下降的时候担心引起通货紧缩，我们这里担心的是这样一个问题。

左晓蕾:由于我们刚才说的金融危机下的蔓延，导致全球对于大宗产品的需求下降，导致了我们出口的问，我们很多的大宗产品出不去，库存增加，然后工业增加值开始下降，去库存化的情况比较的严重，原材料的需求也开始下降。最典型的就是钢铁，在去年十月、十一月份两位数的大幅下降，工业增加值跳水，七年以来的最低，一连串的反应，不能出口以后它的产能就会凸显出来，库存增加，减少了增加值，这个是我们近十年以来面对的问题。中国的经济增长在过去的七年到五年之间都是两位数的增长，到了去年第四季度的时候，我们面临非常严峻的下滑的情况，上半年经济增长10.4%，上半年的工业增加值16.2%，如果我们稍微宽泛一下到了第四季度时候，相对应的5.4的工业增加值对应的经济增长应该是非常难看的一个数字了。

左晓蕾:我们看见全球的经济衰退，特别是美国的衰退，对于中国的影响是非常大的，特别是是去年四季度，产生了一种兵火两重天的突变。那么面对这样的局面，中国政府迅速作出了反应，本来我们预期目的会出台大规模的拯救经济的计划，但是实际上是非常快的重拳出击了，所以在11月初的时候中国政府出台了大规模的刺激计划，四万亿，积极的财政政策，适度宽松的货币政策，后面还有一系列的产业振兴的政策，这四万亿实际上占到了中国2008年GDP的四分之一，美国7870亿的拯救经济的计划占到美国GDP的十分之一，在这么大的政策的支持下，一季度的数据已经出台了，相信这个政策的效应有些显现了，我们比较关注的是PMI的指数，实际上在今年一月份的时候我就提出我们要关注PMI带来的今后三个月到六个月的形势的信号，PMI是一个领先的指标，这个数据是在告诉你将来三个月到六个月的形成，那么一月份的时候我们发现已经连续两个月往上涨了，但是还在50%以下，这个是正常的水平，一季度统计局发布的数据，我们发现PMI数据已经回到了50%以上，已经连续的上涨，有一些指标可能还在更高位运行，新的定单出口都有所回升，这个是要增加生产和投入的，这个预示着我们两三个月以后的形势。金属、非金属制品也是显著的回升，但是钢铁还是下降的，所以它的产能是很过剩的。PMI的数据里这样一类关于原材料库存的指数在回升，产品的库存指数的下滑说明它已经开始流动了，已经开始增加库存，产品也开始销售，存货开始清理，但是下一步的生产所需要的投入也开始显现出增加的态势。工业增加值也是比较明显的回升，二月份是11.2%，三月份是18.7%，这个是一月份的工业增加值成负的，可能是4.5%，这样比起来工业增加值的回升还是非常明显的，第一季度的固定资产投资也是强劲的上升，平均达到了28.8%的水平。社会消费品稳中有升，特别是我们关注到农村的消费增长大概有三个百分点超过了城市增长，说明近期的家电下乡、汽车下乡和相应的财政补贴的推动，对于农村的消费增长显然有比较大的拉动作用，这也说明农村确实存在非常大的市场空间，然后流动性非常的充裕。

左晓蕾:所有的这些显示，现在这个货币的环境是非常宽松的，如果第一季度的经济增长6.1%，而通货膨胀是负的，那么高过了十几个百分点，所以这种通胀的担心也是有道理的。那么这些巨大的投入，不管有多少进入实体经济，它一定会在全年的时间段里面产生它的作用，对将来成长有拉动的作用。在这样大的经济增长的拉动下，国内外的很多经济机构都修正了他们的预测，不管怎么样平均有高有低，但是平均下来都是在8%，这些机构都改变了对于中国的预期在这么大规模的投资下，他们对于中国09年的预期有所反应。

左晓蕾:但是作为经济学家来说，我们不是太在意8%的增长还是9%的增长，我们更在意的是那些影响经济增长的质量，而且不但是要增长，而且是要稳定下来的一些因素更大。所以我们提出要避免W型的增长，这一点的担心也不是多余的，98年面对亚洲金融危机也是大面积的财政计划，到2000年的时候经济上去了但是2001年却下来了，那么今年一季度的数据中间我们更关注的问题，是不是会有W型的担心存在，我们如何来避免发生W型的态势，而推动所谓的U型、V型的增长，就是增长以后要稳定下来，不要出现反复。那么会有什么问题？我觉得有两大问题是需要注意，第一个这次的经济增长数据虽然好于预期，我们也认为对于2009年来说这个2.6的增长非常有可能就是它的最低点，但是这个增长的结果仍然是投资拉动为主的，我们看见PMI数据里所谓的领先的数据，都是今年的投入品；另外一个特别注意的问题，我们对于外贸数据今年对于经济增长的贡献不能有太大的贡献，虽然相关方面在强调有所收窄，但是这个不是在我们控制之下，如果外面大的环境没有改变的话，而你希望外贸推动它的进一步的增长，这个可能不是我们控制的，当然如果你能够控制一般消费的出口，这个是要做的，但是大规模的增长不是我们能够控制的。

左晓蕾:所以我们觉得第一季度给我们的问题，一个是投资的拉动，一个是外贸出口的数据对于拉动经济增长的贡献不会像我们预期的那样，然后投资拉动的问题最大的问题是它可能排斥了民间的投资，没有一个国家的投资能够完全靠政府的投入拉动的，另外一个政府2008年的投资是达到17万亿，那么2009年我们如果要保证8%的增长，消费增长是相对稳定的，那么贸易顺差又是不可能像过去那样有那么大规模增长的贡献，如果政府去年的财政收入是5.4万亿，全部的财政收入倾家荡产都投入到这次拉动经济的计划当中去，也就是5.4万亿，配套银行的5万亿，那么在这样的情况下，政府的效应的最大化，要体现在拉动民间的投资上，否则的话你可能达不到经济增长的目的。

左晓蕾:在这样的形势下，如果要有新的经济增长的话，我们认为首先一定要达成一个共识，就是中国的经济增长一定是平稳增长的，不是两位数的增长，发改委信息中心曾经计算过中国的潜在增长率是9%，实际上最近几年中国快速的增长形成了大家的一种高增长的偏好，如果大家都偏好于高增长的话，这样可能带来一种风险，对于能源、环境等等的成本可能会非常大，所以我们要追求一种平稳的增加，就是7%，就是8%，如果这个达成共识以后，就不会可以的去推动了。

左晓蕾:另外一个这个新的经济刺激计划，这个里面虽然中国政府还是有进一步扩大财政支出，加大投入的空间，因为我们的财政赤字，我们的财政实力，但是我们认为这个主要的新的刺激计划的内容的话，不应该是以刺激为主，应该是以加大投入为主，而应该主要是现在四万亿资金的效率，要找到新的经济增加点，而且坚固长短期的经济增长。比如投资主要体现在民间投资，把拉动经济的增长主要放在消费了，而且主要关注农村的消费市场，当然也有城镇的市场。另外，如果是出口的话，我们要保证劳动密集型的出口，因为它有出口，而且可以解决就业的问题。最后我觉得，我们认为只要这个政策能够灵活的调整，有这种前瞻性，预测提前量的判断，随时的根据形势的变化进行调整，我们认为2009年的保8应该是有希望的，而且如果不犯错误的，W型的形成也是可以避免的，中国是不是可以较快的走出危机，我觉得我们有很多的方面，不管是调控的范围里面，不管是金融体系里面，还是在居民储蓄里面，还是国民的信念上，我觉得中国非常有希望较快的走出危机，甚至率先走出危机。谢谢大家！

主持人:谢谢左女士！几位专家从不同的角度为我们解读相同的疑问，接下来请出的一位嘉宾会给我们新的视角，有请国家商务部国际贸易经济合作研究院副研究员梅新育先生！

梅新育:首先感谢会议组织者提供这样一个机会与大家交流，今天我要讲的主题是《开放环境下中国采掘业的投资》。那么今天现在都是国际开放的市场，那么我们应该是选择国内的矿产，还是选择国外的矿产了，那么我们是这样认为的，现在过多的使用国内的市场，有损于中国的国家的利益和竞争安全，第二点国内的矿产是抑制物价上涨的砝码，同时也是战争的重要储备，所以我们提倡选择使用国外的矿产。首先在讨论使用我们是否可以利用国内的矿产资源的时候，我们要提出的一个问题是，难道中国真的是地大物博吗？其实这个话是并不合适的，且不说中国的人均更低水平，单是中国的矿产资源来看，第一总体的储量不足，第二是供给水平和需求严重不服，我们现在使用量比较大的大宗的矿产，我们国家的蕴藏量不大，品味不高，根据中国地质科学院的研究估算，我们现有的45种矿产储量，能够保障2020年需要的，只有24种。第二点，我们过多的使用矿，可能会损害到我们的国际竞争力，现在的资源开发成本的竞争力，比资源的拥有量更有意义，正是因为这样的一点，我们要在开放的环境下，我们许多的煤炭、石油、金属资源在现阶段并不具备开发的价值，打个比方说，西藏的矿产资源价值蕴藏量非常大，但是目前它的开采的成本决定了开发它的矿产是没有竞争力，我们一个国家钢铁产量就达到五六亿吨，唐山一个市的产量就已经非常大，它一个市在全世界所有的钢铁大国当中都可以排到前五名的行列，但是我们现在普通的品味相当低，按照国际标准我们国内那么多的铁矿，富矿的只有海南一处，而且含铁量也只有巴西铁矿的五分之一，如果盲目立足国内的矿藏，在国际的市场上，我们的钢铁工业在第一个环节就低于了国际同行的成本，环境成本等更是难以计算。

梅新育:另外，我们的区域失衡，进一步丧失了区域的竞争，我们现在大宗的矿产普遍的远离了交通方便区委，这和发达国家的情况截然不同的。我们看到在德国中科院诺尔区也是矿产蕴藏的区域，它的矿产的分部区和制造业中心基本上是重合的，这样基本不存在运输成本的因素，但是我们国家就不一样。我们的制造业主要分布在东部地区，但是我们的矿产资源虽然分布在中西部地区，这样运输成本导致了使用国产矿到达制造中心的，使得不能与进口矿竞争。即使在80年代后期以来，广东进口澳大利亚煤矿的成本就已经低于使用山西煤矿的成本了，现在这种特征指挥越来越明显。

梅新育:不仅如此，过渡耗用国有矿产，有损于我们的国家安全。我们国家过去没有战略储备油田，为了应发突发事件十五计划提出了国家石油战略储备，这样一个策略将降低国内石油产量，从而进一步提高我国在和平时期的石油进口需求。在这样一种开放的经济环境下，对中国这样一个人均资源比较缺少，谈不上地大物博的国家来说，资源和市场两头在外更加的有利，而我们对于一个大国来说过渡的以来外部的资源是缺乏安全性的，但是我们要考虑所谓的经济安全，所谓对国内资源的依赖的程度意味着什么，它并不意味着我们现在使用的资源最终的成品并不完全是供应于我们国内的消费者，由于我们是一个出口大国，我们生产许多的产品最终的消费者并不是国内，而是在国外，那样我们不能够为供应外国市场和耗尽中国稀缺的自研，最好的办法就是进口资源，然后在中国生产出口产品。当我们考虑这样模式的时候，只能说在满足特殊时期满足最终消费品的国内的需求，这就足够了。

梅新育:尽管如此，我们技术开发利用国内资源也有一定的意义，体现在这样几点：第一是就业和边缘地区分享经济增长的途径，第二过渡以来外部资源存在巨大的风险，第三过渡以来存在的经济风险也让我们难以承受。

梅新育:第一方面来看，劳动密集的采掘业，对于缺乏专门技术的劳动力而言，几乎是他们脱离低收入群体的惟一机会，第二我们的矿产资源分部于边缘贫困地区，采掘业可能是他们惟一的增长源泉，中国应该让最广大的人群分享工业经济发展的机遇。

梅新育:第二方面过渡以来外部资源存在巨大的风险。我们不能够忘记现在的面临的开放的经济条件不是原来就有，而是经过斗争迎来的，当年西方国家的经济封锁使我们长期被笼罩在战斗甚至核打击的环境下，只有在显示出独立自主的生存能力以后我们才取得了与列强平等贸易的资格，而且对于我们来说，我们面临的最大的资源，不管是石油也好，铁矿也好，这些行业大部分处于其他大国的控制下，而且这些国家还把中国视为潜在的挑战者。从石油来说中国最大的进口来源地是波斯湾，波斯湾是在美国的控制之下，而这些石油进入市场同样要经过美国控制的马六甲海峡。中国进口的大量的铁矿石是在澳大利亚进口，以及同样要经过美国控制的巴西水域，在这样的情况下，如果我们完全以来外部资源而不是在国内能够留一手准备的话，那么我们必然要把自己的脖子送给一个霸主。

梅新育:在这个关键问题上，我们作为一个大国决策部门来说，把自己国内关键资源的供给寄希望于其他霸主大发慈悲的话，这无可奈何是对国家和民族的不负责任，我想决策部门也不可能犯这样的错误。正是在这样的情况，我们可以进行统筹利用国内外资源的原则，只要不危及国际收支平衡，我国需要尽可能多的使用海外资源，国内矿产资源定位于抑制国内市场价格的保障，同时保证在特殊时期保证国内的供给。我们虽然现在享受着和平，但是和平并不是从来就有的，而保护和平的最好的办法就是做好战争准备。

梅新育:在统筹利用国内外资源的问题上，我们首先要保证国内资源出口收益的最大化，正是在这种原则下，中国从90年代中期开始逐渐从一个净出口国变为一个净进口国，中国初级产品的进口额从1998年到2008年十年间年均增长高达41%，这就是说在这样的有利的环境下我们可以尽可能多的使用海外的资源，而节省使用国内的资源，而这样对于投资的角度来看，矿产投资的选择为了尽可能多的使用海外资源，保障海外资源的供给，并且通过国内现有的制造业提高效益，增加收益，我们需要持续不断的在海外开展矿业投资，这个也是我们国家的一个长期战略，也正因为如此，去年中铝海外参股投资，而且矿产投资的选择就是短周期投资。

梅新育:从这一点来看，在当前初级产品价格行情下跌的情况下，我国企业开展大规模的海外资源的收购，这是符合这一原则的，但是在这一热潮当中，我们也需要关注它其中潜藏的风险，在这场危机中，我们看到有许多声名赫赫大企业接近崩溃的边缘，因为他们在相当多的繁荣时期进行了过多的收购和投资扩张，那么在这样一种时机，尽管中国企业选择了一个良好的时机，但是如果这些企业过渡的以来负债进行他们的海外投资收购扩张的话，那么同样它蕴藏着未来像今天的苏格兰皇家银行等那样陷入困境、风险，这样对于投资者来说，在选择投资对象的时候，需要注意到这个风险。

梅新育:当然如果由于中国企业介入海外资源企业的收购，是在行情处于低谷的时候进入的，不像目前陷入困境的外国公司那样是在行情高涨的时候入市，这样对于他们避免陷入困境是有利的，即使他们负有较高的债务成本，但是未来资源的价格回升的趋势依然能够帮助他们摆脱风险。但是有一个风险，如果目前的危机转变为持续的滞胀，那么奉行高负债扩张的企业很可能因为债务过高而倒闭，我们作为投资者对于这样的风险不能忽视。今天由于时间有限，我就简单介绍这里，欢迎大家继续交流，再次感谢主办方提供的机会！谢谢大家！

主持人:谢谢梅先生！接下来我们有请出中欧陆家嘴国际金融研究院常务副院长殷剑峰先生给我们做演讲。

殷剑峰:殷剑峰：女士们，先生们，大家中午好！今天的题目非常好，危机与重建：世界经济新秩序格局下的中国机会，现在大家都在热切的讨论经济有没有见底，股市有没有见底，机会在哪里。那么见底很多的指标，经济上的指标，金融上的指标，但是有一个很重要的指标，就是人气。如果当所有都绝望了，都讨论见底不见底的时候，那可能就见底了，很显然现在可能不是。

殷剑峰:现在我们讨论话题，刚才说到要让历史告诉未来，那么我们来看中国过去几年经济增长的情况，这是中国很明显的两轮的经济运行周期，一个是1981年到1984年，第二轮是1990年到2000年。从历史上这个周期来看，都是下降四到五年，上升五到六年，那么21世纪以后的这个经济周期非常的不同，从2001年开始，我们这次经济周期的上行阶段一直持续到2007年，事实上中国经济的平稳持续的上升，在国外也是如此，我记得在按前几年美国很多的学者写了大量的关于经济周期的文章，探讨的问题就是为什么全球的经济增长进入21世纪之后会变得那么平稳，然后经济周期是不是已经消失了，一个重要的观点是认为，经济周期80年代面临的经济大起大落的周期在全世界已经消失了，那么是不是这样？回答这个问题，就是经济周期有没有消失，中国这轮上行为什么这么长，是解释未来我们经济前景的一个必要条件，这也能让我们理解我们今天所处的位置。

殷剑峰:回答这个经济周期上行能持续七年之久，这个问题我们可以多个方面讨论，由于最近美国的这次金融危机，所以我们先从美国来看。这轮全球经济的持续增长与美国经济的持续增长，美国的经济泡沫有很大的关系。关于美国经济的增长模式，我们可以多个角度来探讨，我想一个最重要的角度，就是美国居民的储蓄率。我们可以看到美国居民的储蓄率从上个世纪80中期开始持续下降，从10%开始到06、07年是负的储蓄，美国居民的储蓄率这么低，在经济增长的模式上产生的，就是消费持续的提高，在美国的GDP里面消费占到70%，所以美国经济的增长完全靠消费，但是这也引起了美国学者的担忧，第一是居民储蓄率这么低，这些居民有没有为自己的养老做好准备，第二我们知道，任何一个经济体人均GDP，人均可支配收入的增长只有两个方面，第一是投资，投资的资金来源主要来自于居民的储蓄，所以很多美国的学者问，居民储蓄这么低，会不会影响美国经济的投资，美国解决的增长来源来自哪里，他们认为投资低了也没有关系，可以依靠技术进步。那么我们首先来看一下美国居民的资产结构，这是06年的一个情况，它的资产结构首先是有形资产和金融资产，有形资产主要是房地产了，在金融资产里面进一步分，我们可以发现美国居民直接以及通过养老基金等等间接持有的上市公司的股权大概占了全部资产的30%左右，所以美国居民的资产结构特点非常的明显，三分之一是房地产，三分之一是股票，这种资产结构就产生了一个效应，就是如果有一个比较大的技术进步推动了资产价格的上涨，那么居民的净值就会增加，净值增加对于一个个体的当事人来说，你为未来做准备，或者你目前消费现金的来源，无论是两方面，一个是现在的资产的增值，第二是你的收入当中拿出一部分做储蓄，由于美国居民的这种资产结构，所以当资产价格上涨的时候，他们就可以少储蓄。由于资产在不断的增加，增值，所以美国居民可以少储蓄，可以去消费，但问题在于资产增值了，要获得资金的话就要把资产卖掉，但是如果大家都卖掉的话，比如股票，那么股市就要快速的下跌的，所以美国的储蓄率这么低，消费那么高，很可能不是靠资产，是靠什么呢？是靠借钱，比如贷款，而且在这个贷款中，一大半就是房地产贷款，所以居民的资产负债率，如果资产增值了，负债很可能增加，增加的这个负债可以拿去消费，这就是美国居民的消费模式，所以美国经济增长的特点非常的明显，首先是资产价格上涨，这样可以产生两个效应，一个是居民的负债表，还有一个金融机构的负债表也可以改善，这样金融机构可以向居民借钱，居民容易借钱，这样就不需要那么多的储蓄了，消费提高了。由于消费占了美国GDP的70%，所以消费提高，经济增长。经济增长以后，又产生了进一步的效应，就是金融机构的资产负债表进一步的改善，同时产生了更大的增长。

殷剑峰:由于美国经济在全球经济中的地位，以及美元在世界货币当中的影响地位，美国经济带动全球经济的增长，全球经济的增长又带动美元的增值，这样又进一步促进了资产价格上涨，财富的效应，这就是美国经济的内循环，以及在美国主导下全球经济增长的循环过程。这个过程在过去从80年代一直到2000年没有任何问题，为什么呢？关键在于增产价格，在过去20年中我们知道全球发生了人类历史上第三次技术革命，以信息产业、网络技术为主的技术革命，这一轮技术革命推动了美国股市的增长，但是2000年以后完全变化了。这里给出的美国居民的资产表（图），我们可以看到，1984年到2000年有形资产的比例一直在下降，也就是说那个时候美国居民资产增加主要是股票，而股票里面主要是网络，信息股，它是有基础的，2000年以后变化了，有形资产占美国居民的比重由30%一直上升到40%，也就是说2000年以后的资产增值是房地产，那个时候的财富效应也是房地产。同时，美国的股市也在涨，涨的股票的类型也发生了变化，如果按照金融上市公司和非上市公司划分的话，我们可以看到2000年以后金融股相当于非金融股的比重从15%一直上升到40%，也就是说2000年以后股票涨主要是金融股，因为房地产价格涨，这样居民就去借钱，再融资再消费，同时发放贷款的金融机构的收入提高，资产负债表改善，股票就涨了，这样就导致了居民的股票增值的效应，这样他们进一步的消费。它是这样的一个消费，这个循环由于它的基础是房地产，所以它必然会破灭。可以想象，房地产价格一跌，净值下降，还不起钱，消费下降，经济下滑，接下来就是金融危机和经济危机了。

殷剑峰:那么这次泡沫，从2000年以后房地产泡沫，与美国宽松的货币政策和宽松的金融监管政策有密切的关系。针对这次危机，美联储采取了一些措施很多人不理解，前几天美联储直接收购了三千亿的国债，很多人说是会引起通胀，是不负责任的，其实美联储就是公开市场操作，这个非常正常，只不过这次的公开市场的量比较大，它为什么会这样？我们来观察一下美国全部债务工具，由金融机构提供的全部债务工具，基金、保险、银行业证券化，所以大家可以想象，全部的债务工具是这样一种结构，如果债券化不能进行了，没有人借钱了，谁来借？那只有货币当局。

殷剑峰:美国2000年以后由于宽松的货币政策、宽松的金融监管，这样的情况自然会影响到了中国，首先就是出口，因为中国是出口导向型的模式，我们看到中国的净出口占GDP的比重，从2004年的4%多一点，一直到2007年的10%，这样有将近十分之一是依靠外需，外需的主要来源来看，尽管中国对于欧洲的出口贸易额要大于北美洲，但是贸易顺差主要还是来自于以美国为主的北美洲，出口的繁荣，主要是以制造业为主的贸易品，这样推动了以制造业为主的第二产业，在城镇居民固定资产投资里面，制造业的比例由2000年的15%上升到了2008年的30%，这样投资整个拉动了GDP的快速增长。除了制造业以外，另外一个重要的方面就是房地产，这样投资在这两个重要的行业占了一半以上。另外一方面，就业的增长，这里给出了二三产业就业的人数，第三产业的就业是在平稳的增长，关键的是以制造业为主的第二产业。我们第二产业的就业在亚洲金融危机以后持续的萎缩，从99年的将近1.7亿一直下降到2002年不到1.6亿，减少了一千多万，之后开始慢慢的回升，到2004年才达到1999年的水平。

殷剑峰:所以美国泡沫的形成，通过出口带动了中国制造业的投资和就业，另外就是房地产，还有资金。这里给出了1999年以来外汇的增加数额，我们看到一个非常重要的现象就是外币的增速从2003年开始就一直下降，从2004年开始突然起来，这个里面有四分之一是第四季度，因为大家都在说人民币要升值了，同时国外也有压力，所以升值预期从那个时候开始形成，从那个时候开始本质下降的外汇增速开始回升，资金大量涌入，而2005年七月份的汇改实现了这个预期，而且进一步促进了预期的膨胀。接下来是房地产，我们知道从1999年以来中国的房地产持续发展了将近十年，这个里面当然可能有各种各样的因素，但是里面有一个非常重要的现象。这里给出的是每个月房地产销售面积和竣工面积比，在05年7月份以前基本上是平衡的，05年的八月份房地产销售面积比竣工面积高出五倍，那么为什么会出现这种情况呢？肯定和汇率升值预期有关，汇率升值了，这样促成了资产的价格，一个是股票，一个就是房地产。而这种由升值预期推动的房地产的销售的火爆，实际上改变了很多城市房地产本来要调整的局面，包括上海。这里给出了若干省市04、05、06年销售面积和竣工面积的比重情况，基本上都是在05年开始。

殷剑峰:这些因素，美国的经济泡沫，以及在这个泡沫推动下形成的中国的出口产业的繁荣，房地产的繁荣以及资金的大量涌入，是拉长本轮经济周期的关键因素，那么这些因素在后面会不会发生变化呢？肯定会发生变化，而且会发生剧烈变化，对于美国来说，美国现在惟一的出路是要求居民要增加储蓄率，但是由于美国的消费占到美国GDP的70%，这样就会导致美国GDP的下降，这样就会导致经济放缓，从而导致美国居民资产的下降，从而影响消费，影响美国的GDP，这样是一个恶性的循环形成。所以我们看到美国的消费增长率在最近几个季度持续的下滑，GDP增速持续的下滑，失业率持续上升，通货膨胀已经被通货紧缩取代。

殷剑峰:那么从美国的信贷债务市场的资金供求双方来看，现在发生了很明显的变化，这里是根据美联储公布的数据统计的，我们可以看到，黑色的线是居民部门新增的负债，这是持续的下降，他们不敢借钱了，企业部门新增的负债也是持续的下降，惟一增加的是政府，政府大量的发债，那么谁来提供资金呢？蓝色的线是银行，银行的贷款持续的下降，证券化方面，现在没有人傻到再去买美国的证券化产品，惟一大幅上升的是美联储，但是需要记住的是，在美国整个的债务市场的结构里，07年美联储提供的美元信用基础货币只占到2%，而证券化产14万元，银行贷款也差不多这个规模，如果将来银行不贷款了，证券化进行不下去，美联储即使扩大十倍，也不会有新增的美元信用提供给居民，提供给企业，这也意味着美联储的幅度虽然比较大，那么通货膨胀至少在眼前不是一个问题，在可遇见的未来三五年也不是问题，通货紧缩。

殷剑峰:那么就美国的前景来看，关键是要改善美国的居民的资产负债表，这个措施主要是提高居民的可支配收入，或者推动形成新一轮的资产价格上涨。那么怎么来推动呢？也就是说每一个行业可以成为增加就业，提高居民收入，比较推动资产价格上涨的主导型行业，现在奥巴马他们现在在推动新能源、低碳经济等，据说能形成第四个工业革命，我对此不表示乐观，在新能源里面，也就是风能的成本比较低，其他的更不用说了。在中国的话，蓝色的线是前面已经看到的GDP增长率，红色的是劳动力转移率，指的是在中国两三产业中，这个里面每年提高的比重，我们可以看到这个比重在93、94、95三年中都有提高，经济增长加快，在04、05、06和前面三年一模一样，但是从07年开始急剧下滑。所以这一轮经济周期从劳动力转移，从城市化规划的角度，07年已经进入拐点了，未来会持续多久，以往两轮周期是五到六年，08年经济增长率才开始下滑的话，今年才是第二年，那么我们是不是能够改变历史，是不是能够超越历史，我觉得很困难，所以现在不是讨论见底不见底的问题，现在大家应该多看书，应该好好学习，保住你的就业机会。谢谢大家！

主持人:先生们，女士们，大家下午好！欢迎大家回到2009中国（上海）投资家论坛，我想大家听了今天上午几场，一定有一种酣畅的感觉，他们用不同的风格，从不同的角度，列出不同的数据，跟我们拨开了面前的云雾，情景更加的明朗一些。那么今天下午我们还会延伸我们的碰撞，我们请了业界的权威人物，同时接下来还有一个尖峰对话的环节，那么下面我首先介绍一下我们今天下午到场的嘉宾，他们是：著名经济学家、北京天则经济研究所所长茅于轼先生，还有上海市证券同业工会秘书长缪恒生先生。欢迎你们！那么首先，我们有请出上海市证券同业工会秘书长缪恒生先生给我们演讲！有请！

缪恒生:各位领导，各位嘉宾，下午好！我今天演讲的题目是《投资必须注意的几个关键环节》。当前世界正在发生着严重的金融危机，但是我国的创业投资、风险投资发展迅速，产业投资基金正在稳步的试点，私募股权投资正在快速的兴起，券商的直投正在起步，我国的投资市场正出现一片欣欣向荣的景象，同时退出机制必将加速推动我国的资本投资市场的进一步发展，我国的资本市场是一个新兴的市场，是一个充满诱惑的市场，那么我们如何抓住这个机遇，使我们的投资获得成功，投资必须注意哪些环节，下面我谈谈自己浮浅的认识。

缪恒生:第一个，要搞好投资，对投资于企业发展的哪一个阶段必须要有清晰的定位。为什么我会提出这个问题呢？因为我国的创业板即将推出，因为我们对这个认识要有情形的认识。一般来说企业发展有四个阶段，第一个是种子阶段，第二个是创业阶段，第三是成长阶段，第四才是成熟的阶段，那么各种投资基金具有不同的投资的定位，投资于企业各个不同的发展阶段。风险投资基金一般投资于企业发展的种子阶段，创业阶段，创业投资基金一般在创业阶段和成长阶段，投资于主板市场的基金一般投资于企业发展的成熟的阶段。创业板投资于哪一个阶段呢？我认为创业板的上市公司目前定位于企业成长阶段中接近成熟的企业，也就是图上（图）的红线这一段。我们必须认识创业板是投入于企业成长阶段中的接近成熟的阶段。

缪恒生:中的接近成熟的阶段。理解了企业发展的各个不同的阶段，也理解了各种投资基金的定位，因此我们认为各个投资基金的管理公司，各个投资机构对于自己的基金投资于企业发展的哪一个阶段，必须要有清晰的定位。那么如何定位呢？第一个要根据管理团队的擅长做出清晰的定位，坚决不要做自己不熟悉的事，比如说券商对企业的上市的条件的把握是十拿九稳的，因为它做主板市场的IPO这些它的把握度都特别的高，但是如果券商去做创投的话，他就在做自己不熟悉的事情，他就不一定能做好，因此我觉得要根据自己的擅长来决定自己的投资阶段，这样才能发挥自己的优势。第二个，要根据自己的投资定位与时俱进，迅速的管理好自己的团队，当市场发生变化的时候，比如创业板的推出，是把投资基金的投资阶段向前延伸了，投资的风险加大了，对于券商来说，直接IPO具有优势，但是对于创业板来说，因为我们的科技发展是日新月异的，今天的高科技不等于明天的高科技，今天发行了灯泡代替了煤油灯，但是后天别人发明了日光灯，你的灯泡就落后了，另外创业板是定位还没有成熟的企业，对于相对于成熟的企业，它的风险就更大。因此，创业板推出以后，资本市场的一些专家、券商，他们对于科技含量、企业发展方面相对来说还是比较难易把握的，因此我觉得券商的直投和IPO投资基金对于创业板的推出，必须要有充分的认识。因此对于创业板上市的投资，券商的直投，要充实自己的队伍，调整自己的管理团队，增加有关的专家团队的力量，来健全和完善自己的投资机制。

缪恒生:另外，目前投资市场的竞争日趋激烈，那么要拿到好的项目很难，有些投资管理公司把投资的方向适当的向前段进行延伸，这样也加大了自己投资的风险，因此对自己的管理团队，对自己的投资的把握方面，应该及时的调整，充实自己的专家团队。

缪恒生:第二个要搞好投资的关键，就是要有优秀的管理团队，更要有顶级的投资专家。我为什么提出这个问题，这个问题是老生常谈的，但是我觉得目前对于投资基金管理公司来说，有些方面他们对这一点认识不足，我觉得目前搞PE的人很多，但是他们中间缺少优秀的团队，缺少顶级的专家。我在交大一个茶室里面喝茶的时候，四周的人全都在谈PE，实际上一定要把握住，我要做PE一定要有优秀的团队，一定要有顶级的专家，要有专家管理才能做好，盲目的散户肯定要吃亏，所以我这里还要提出，要搞好投资，必须要有好的团队和顶级的专家。为什么呢？因为搞PE也好，搞投资也好，是靠人，靠优秀的人才，优秀的人才又有个人和团队。那么优秀的管理团队，因为我们的投资是一个复杂的系统工程，每一个人的素质不可能那么全面，这就需要优势互补，发挥团队精神，建立一支优秀的管理团队，这是建立优秀管理团队的一个重要性。第二个优秀团队的优势互补，实际上有两点要把握，一个是业务机构上的优势互补，因为我们的投资不仅涉及到实业运作，还有资本运作，因此团队里面不要要有实业运作、资本运作方面的人才，也有投资、法律、金融、会计、管理、研究等方面的人才，不但要有技术操作方面的人才，也要业务公关方面的人才，因为它是业务机构上的优势互补，第二个的是层次上的优势互补，我们不但要有业务上的操作人才，还有有宏观上的把握的人才。

缪恒生:除了优秀的管理团队以外，我们必须要有顶级的投资管家，这样才能搞好投资。因为它是一个复杂的系统工程，也是一个风险非常大的业务行为，因此需要根据大量的信息和基础工作，通过科学的判断和决策，才能果断做出投资与否的决定，所以我们在建立优秀管理团队的基础上，还必须配备理论基础扎实、实践经验丰富，业务相对比较全面，比较有优秀业绩的领军人才，投资专家，这是搞好投资的关键。现在搞的好的投资公司，他们都有一个体会，在团队的基础上最后取得决定因素，就那么两三个人，所以我们搞投资，这一点要情形的认识。第三个谈谈优秀的管理团队和优秀的顶级专家之间的关系。优秀的管理团队是做好投资的基础，那么顶级专家是关键，特别是在投资领域，在直接融资领域，个人的领军式的任务，它的关键作用是相当突出的，这一点搞投资的时候必须要有清醒的认识。如果没有优秀的管理团队，如果没有领军式的人物，我们搞投资搞成功这是偶然的，失败是偶然的。

缪恒生:接下来谈谈搞好投资比较建立有效的激励机制。在中国目前的投资市场，这个问题还是比较突出，我在中国证券业协会召开投资银行委员会经验交流的时候，券商的直投等他们就明显的提出呼吁，要求“一国两制”，在他们的公司里面搞直投的人建立另外的激励机制，现在也听到许多国有控股的基金管理公司，但是在管理层的回报上还没有解决，所以这个问题还是比较的突出，如果这个问题不解决的话，我认为还做不好的，因此他们问好，券商的直投怎么样？我说券商的直投要搞好是很难的，因为没有行之有效的激励机制，这样无法吸引顶级的人才，搞投资就是靠人，就是靠顶级的人，靠顶级人的聪明才智和积极性，如果我们没有有效的激励机制，那么顶级的人才就进不来，即使进不来了也留不住他，特别是当前国际的投资机构进入市场，他们以有效的激励机制吸引我们的人才了，而且即使留住了，无法调动他们的积极性，激励机制就是优秀的人才在你这里，但是它的积极性也不能调动起来。还有没有行之有效的激励机制，你是拿不到好项目的，因为PE的项目拿到的，如果有好的激励机制的话，他可能出一个项目就等于在国有企业做一辈子的收入，因此好的项目有的可能会流失，这个我的体会是很深的。

缪恒生:接下来谈谈如何建立有效的激励机制。要转变观念，要加深对投资基金管理和运作的认识，前几天我碰到一些大的民营企业家，他们请教我PE怎么搞，我说首先你要把国际上基金管理用的体系说给他们听，他说要交他们那的管理费，要拿那么多的投资回报？他说如果投资不成功，那么管理费会收回来吗？很多人都不理解，所以这个观念要转变，包括一些国有的投资管理公司控股的，到目前为止激励机制还没有解决，认为你拿得太多了，特别是券商这里，那么我证券公司怎么办，但是你不知道你激励机制步建立的话你做不好，所以观念肯定要转变。还有一个，要和国际接轨，国际上卓有成效在基金管理方面有一些好的激励机制，我们要向他们学习。第三个，要与中国的实际情况要结合，我觉得在固定部分不用太高，可以在激励方面加大分量，所以我觉得这个激励机制目前要高度的重视。

缪恒生:第四个，是我的一个体会，就是要搞好投资。在竞争和管理中，一定要通过服务提供更多的增值服务。现在我看在PE的竞争当中，货币在IPO的竞争当中，现在简单化的竞争很多，但是增值服务的理念大家不是很充分，所以我谈谈增值服务的一些内容。第一个就是要为被投资企业进行资本运作的服务，因为企业分两手抓，一个是资本运作，一个是产品运作，所以我们进取在项目管理的时候，一定要为投资企业进行资本运作服务，首先有企业进行资本运作的战略规划，这个很重要，我们到企业去，如果你站在比较高的高度为企业进行资本运作的策划，它是非常高兴的，我不是仅仅为你上市而上市，我也不是为自己投资而投资，我进来以后上市以前的改制，包括上市工作，上市工作的定向增发，上市以后的定向发行等等，这个战略性的服务要搞好。第二个要为企业做好全方位的服务，我刚才说到券商有券商的优势，如果能够为企业提供上市方面全方位的服务，他们是非常感谢的。现在有些管理公司在竞争的时候，总是说我认识谁认识谁，上市我帮你怎么样怎么样，实际上最关键的是对针对当前企业的情况，它的亮点，它的不足之处等等，我要把不足之处消灭掉，把企业做好，这才是一个关键，然后才是一个公关工作，你自己要帮企业把材料做好。第三个，就是为企业的资产重组、企业兼并提供全方位的服务。第四个为企业的融资提供服务和帮助，这个也是很重要的，我曾经碰到一个企业，他说浦发银行已经同意给他贷款了，找不到担保单位，结果我请了一个北京的担保公司为他担保，问他要贷款的抵押，但是他却没有，所以通过我们自己来做，我们只是用了定单的定点担保，这个企业的融资就解决了，实际上他也是用了资产证券化的原理，把未来稳定的现金流提前用了，因为它的定单是很稳定的。如果我们在竞争中为企业提供这些好的服务的话，企业肯定是欢迎你作为它的战略投资者的。

缪恒生:第二个就是为企业的产品运作进行服务。第一个就是帮助企业引进管理、引进技术、引进项目。这个我很深，国际上有一个著名的基金找我，它说我不只是单单的财务投资，我进来以后我就会帮企业在几个领域里面我有优秀的管理人才，优秀的管理经验，可以帮它引进什么什么技术，境外的基金是有这种理念的，我们也应该做到这一点。第二个，就是帮助企业开拓市场。比如南非相对中国是一个低端的市场，中国的纺织品在南非是非常紧俏的，如果我们打开那里的市场，前途是不可限量的。

缪恒生:第三个帮助企业进行产业链的运作。我们搞资本运作的，应该帮他们策划产业链的运作，提高产业链的附加值，同时还要进一步的帮助企业引进战略投资者等等一系列的服务。接下来就是为企业获得政府的支持提供服务，特别是创业板政府有许多的扶持基金，科技部也好，发改委也好，都有一些对企业支持的基金，包括最近国家发改委和财政部也成立了一个投资基金，怎么争取这些投资基金，这个也是我们要做的，我们平时把有关的政策进行学习领会，这样才能为企业提供这方面的服务。还有就是帮助企业做各个方面的认证、评审。我有的朋友帮助企业引进了FDI认证，这样对于企业的发展来说至关重要，如果提供这方面的增值服务，企业绝对是积极欢迎的。

缪恒生:刚才说了增值服务可以做这方面的工作，而且不仅仅限于这方面的工作，要根据自己的优势和资源，为企业提供各个方面的帮助。这样有什么优势？这样在我们的竞争中，在今后的管理中，就会取得很大的成绩，首先能够争取到好项目，今天靠你的市盈率高就给你吗？那不是的，还要看你投资者进来以后对我有什么帮助，这样好的项目你就能拿到。另外，你可以能以较低的市盈率投资企业，如果你靠自己的优势，特别是增值服务的优势，就可以拿到比较低的市盈率。第三个是能打造自己的优秀品牌，而且还能获得非常丰厚的回报。那么汇报的挑选，必须以成长性作为准则，挑项目说到底就是抓住企业的成长型，抓住企业的可持续发展，这个也是老生常谈的问题。那么我在工作中谈的一个体会，我觉得挑选项目要宁精毋滥，有的从60个项目当中挑选了两个项目，这两个项目都是行业的龙头，所以挑选项目不能随随便便，不能贪多，一定要好中挑好。第二个，项目挑选的基本准则就是成长型，企业的可持续发展问题。这个方面大家都有很多的经验，这个第一个政策方面很重要，前几天有一个做PE的朋友们，看到一个企业效益非常好，未来的发展也很好，他们准备投了很兴奋，结果调查下来政策方面有障碍，因为它是农用田，这个里面是不能种树木的，他只是打了擦边球。第二个要看行业发展潜力和行业的定位，这个企业处于什么行业，这个行业的发展潜力如何，另外就是这个企业发展潜力很好的，它是处于什么行业地位，龙头地位还是末位，这个也要搞清楚，如果行业地位不强的话，尽管现在很好，但是仍然可能被淘汰，因为我们觉得行业龙头在千方百计的进行行业兼并，千方百计的使用手段把对方击跨。第三个在科技技术方面，还有可持续发展，团队的管理能力方面等等，这里就不多说了。

缪恒生:第六个是必须创造自己的品牌。因为投资管理机构的品牌是相当重要的，创造自己的优秀品牌，别人才会把钱交给你进行管理，才会在竞争中永远的利于不败之地，那么优秀品牌创建必须要有优秀的业绩，良好的信誉和良好的市场形象。因此我们只要做到投资定位清晰，有优秀的管理团队和顶级的专家，建立有效的激励机制，以增值服务为手段，以项目的成长型为准则，我们的投资就一定能成功，我们就一定能打造自己的优秀品牌。谢谢大家！

主持人:谢谢缪恒生先生非常清晰、具体的解答，接下来我们要隆重的请出下一位嘉宾，他就是著名经济学家、北京天则经济研究所所长茅于轼先生，有请！

茅于轼:各位来宾，我感到非常荣幸参加今天的论坛，我今天谈的题目是怎么应对经济危机。我们知道这次经济危机是从美国开始的，美国的情况和中国的情况是非常不同的，美国现在是碰到危机了，我觉得中国谈不上危机，因为美国的问题是入不敷出，政府欠债，老百姓也欠债，整个是欠债的国家，欠到什么程度呢？就是该还钱的还不出来，破产倒闭，引起一连串的连锁反应，这个就是典型的现状。

茅于轼:那么中国的情况，不是钱不多，而是我们的问题是在钱的配置不当，这个表现在很多的方面，所以美国的办法就是赶紧减少消费，增加生产，而中国的问题，就是要从配置上想办法。所谓钱多少就是GDP的高低，中国的问题不在钱多少，也就是不在GDP的高低，我们增加减少一些GDP当然不同了，但是不是关键问题，关键是我们出来的这些财富怎么用，怎么分配的，所以我说我们中国的问题，要保八没有太大的必要，而且现在也保不住，问题是GDP掉下去也不要紧，我们只要把结构调整好了，如果老样子还是老结构，GDP再高也走不出困难，目前的办法花了四万亿，这个钱怎么用呢？是不是调整了结构呢？我们结构中还有一个问题，就是投资太高，消费太少，现在这个四万亿大部分是用来投资的，不但不能解决结构的调整，反而强化了老结构，使得以后的调整更困难了。

茅于轼:有哪些结构问题？首先是分配不恰当，这个分配在两个方面有不恰当的问题，在宏观上就是全国人民创造的财富是怎么分给老百姓，分给政府，分给企业，GDP就是在这三者之间进行分配，现在的问题是居民分配的比例太低，在居民分配中又是倾向于高收入的人分配得多，低收入的人分配得少，因此收入差别在扩大，可见我们不是钱多少的问题，而是钱的分配的问题。那么在GDP的需求方，就是在购买方，我们主要是消费、投资、出口，那么我们又过分的依赖于出口，依赖于投资，而消费是太少了，我们过分的依赖于国外的需求，现在国外的需求一减少，我们就面临了东部沿海大量企业的破产、倒闭、事业等等一系列的问题来了。结构的另一个角度，现在三大产业来看，中国的服务业占的比例是非常的低，我们做一个国际比较来看，在美国工业所创造的财富占了GDP的80%左右，像日本要接近80%，台湾70%，印度都有50%，而我们只有40%，我们的服务业也是大量就业的所在，但是所占的比例特别低，在企业的构成方面也有问题，国有垄断企业分配的利润太大，中小企业经营困难，国有垄断性企业，像石油、电信、金融，他们的利润非常高，他们利润高的原因并不是管理得好，成本低，而恰好是由于垄断，别人进不来跟他竞争。

茅于轼:在宏观的财富分配中，在市场经济中财富是分配给创造的人，也就是分配给个人和企业，然后通过税收，政府从中分配一部分，现在宏观的问题是居民分配的部分不断的收缩，政府分配的部门不断的扩大，过去十五年里头，政府分配的部门占GDP的比例从9%增加到了20%，增加了一倍以上，另外国有企业的垄断利润也是增大的极快，这种变化一方面使政府的权力扩大，而老百姓的消费能力降低，全社会的经济效益也就降下来了。

茅于轼:按照现在这样一种资源配置，政府权力扩大的后果是什么呢？我们的政府缺少有效的监督，权力扩大导致贪污受贿的增加，现在民间投资首先是回报率，而政府搞了很多的政绩工程，好看不中用，这个就是因为政府的权力太大，花下去没有什么太好的后果。政府搞了很多的大项目，当然有些大项目是必要的，搞得也很成功了，但是有些大项目纯粹是浪费，建成以后很少用得上。我去过好几条高速公路，看到很少有车跑，另外我们的基础设施非常强，这个在发展中国家我们中国是做得最好的，而且很多的发达国家的基础设施也比不过，我们的基础设施有点过头，高速公路等，这些高速公路都很难还贷，而第三产业非常不够，我们说什么东西贵，为什么贵？因为供给不足，供给不足是投资不足，投资都投到基础设施上去了，而第三产业投资非常不够。

茅于轼:下面讲讲我们第三产业的问题。我们的国有企业他们有很强的垄断利润，特别是资源型的国企，包括石油、煤炭、矿藏，它的价值是资源的价值，但是国有企业对于资源很少花钱，基本上一吨石油花几十块钱，一吨煤花十几块钱，而一吨石油的利润有几千块钱，尤其是土地，国有企业的土地基本不花钱，国有企业的房子从来不算资金的，而私营企业用块地也好，租个办公室也好，都必须要租金，而且国有企业的老总没有改进的动力，靠的是好政府的关系。有位经济学家曾经建议国有资产全部事业化，这样的话每个人可以一年分七千块钱，那么怎么调呢？我刚才讲了，我们一系列的结构存在问题，如果结构不调，你只是四万亿的投资改善，是走不出困境的，你还是大量的失业，你还是那么大的出口加工，你起来要调整。怎么调整？税制要调整，要增加直接税，减少流转税，这个关系到我们调节贫富的差别。直接税就是个人所得税，我们现在的个人收入所得税只是占7%，而美国占50%，为什么这方面要增加，因为这个和个人的收入是挂钩的，同时要减少流转税，这个包括增值税、营业税、关税、消费税，这些税要大大的降低，整个的税要减少，对于个人的所得税要增加，同时减少其他的税，其他的各种税占了90%多，这个要大大的减少。怎么调整？有些企业要关，你企业没有新生还是老结构，所以必须要关掉一些，新开一些，结构就调过来了。怎么能够使新生的企业适应结构调整，那就是大力发展服务业。

茅于轼:调整是痛苦的，但又是必须的，现在我们面临非常大的调整问题，这些问题很困难，调整起来是痛苦的，但是又必须调。从宏观的税制分配，调整到既得利益，关停并转会造成失业，必须要重新培训，长期新的就业岗位，这也并不容易，改变垄断性的国有企业，这个更肯定，他们的垄断地位也不会轻易放弃，改变投资的方向，改变资金使用的用途，这个也涉及到利益的分配。大家知道国家的四万亿，各个省都跑到国家计委去要钱了。

茅于轼:这么复杂的问题，有税的问题，有产业结构的问题，还有出口导向的问题，这个有什么改法？我觉得有一个，那就是就业，只要就业一抓，这些问题都有一定程度的得到缓解，如果有就业的话，GDP掉一点，这个问题不大的。我们过去十几年，我们就是瞄准GDP，只要GDP高就好，就业不就业不要紧，所以我们的GDP是高，但是就业解决得很不好，在过去的十年里中国的GDP增长是10%，就业增长1%。我们看看别的过程，巴西过去的十年GDP增加3%，就业增长3%，人家就业和GDP是同步增长的，我们的GDP增长很高，就业很少。所以说我们要调整目标，现在的问题在哪呢？我们的GDP有指标，就业没有指标。前几天在北京开会的时候，我们说如果把就业变成一个指标，各个地区的领导就会关心这个事了，现在我们没有这个指标，好多的曲线、数字、图表就是列出数字，你看别人谁信这些东西？怎么解决就业呢？政府要给免费的培训，刚才讲了一些企业要关，政府要帮助它容易的关，问题最难的就是员工怎么安排，政府要想办法保证关掉企业的员工能找到员工，所以首先要培训，进行免费的培训，其实政府并不赔钱，因为你解决一个就业就是GDP的创造，和不就业相比有更多的GDP，他有了收入就会买东西，打电话政府收税，到超市买东西政府也会税收，只要有购买，有了就业，政府就有税收。

茅于轼:另外，要友好的对待中小企业，不能吃拿卡要，上海是比较好的，在内地一些地方甚至有明目张胆的吃拿卡要，改变金融业，使资金能够流到最需要的地方去，我们的资金很充足，我们的存款储蓄就有23万亿，政府的四万亿只是一个零头而已，这些钱要能够动起来，变成民间的投资，首先要投到中小企业，第二是投到农村去，这些都是最没有资金的地方，最需要得到资金的地方。现在农村的老百姓要搞生产，买化肥，却借不到钱，所以要繁荣农村经济，帮助农村。

茅于轼:现在出了金融危机，大家对自由贸易产生了怀疑，其实这个自由贸易是不需要怀疑的，金融危机绝对不是因为贸易自由而造成，相反贸易自由可以缓解金融危机，最近伦敦的G20其中一个重要的内容，就是反对贸易保护，所以要解决全球的金融危机问题，不是减少自由贸易，而是要保护自由贸易，一些签订的合约，政府不要干预，比如牵扯到环境污染、违反法律法规等，只要是双方都同意的，没有外部影响，没有不良的后果，你就不要管它，自由经济意味着经济的发展，财富的创造，特别是经济危机的时候，我们更是要提倡自由贸易。

茅于轼:我觉得现在增加出口退税、人民币贬值，虽然能够缓解一些困难，但是并不能完全的解决问题，你不要出口增加了，我就可以苟延残喘一段时间，凡是出口加工的企业，都要问自己我能不能坚持，一般来讲要减少，除非你这个出口加工业有自己特殊的技术，特殊的营销渠道，你活得非常好，这个你还可以做，如果你本来就是摇摇晃晃，就要赶紧采取措施，不要因为人民币贬值了一点，出口退税增加了一点，你就动摇了调整的决心，我们政府就要引导企业走向调整之路，不要磨磨蹭蹭。如果下定决心，把结构调过来，中国还有美好的前途。企业调整是很难的，没有政府的帮助企业调整就是面临一系列的问题，政府要帮助企业下岗工人的专业，要替企业承担一定的责任，其实这个不是企业的错，是宏观经济造成的，政府就得帮助它们。一个是帮助下岗转业，一个是帮助融资，另外一个对于新开企业的税赋要减少，帮助他们转型，免费培养新工人，要友好的对待企业，不要出难题。

茅于轼:刚才讲了我们的四万亿，我怕强化了我们原来的结构，需要调整的事没有做，用什么办法调整呢？我建议可以发消费券，我这个只是一个建议，不是马上要做。那么消费券能否解决现在的问题？我觉得很有效，因为它可以促进总需求，可以防止经济结构的扭曲，同样的花四万亿，你在生产当中投进去，那就更过剩，你在消费当中投进去，产能过剩就消费过去了，但是不要发放针对性的消费券，你发放家电券，那就扭曲经济了，事实上效果并不好，而且不要给太多的人发，像台湾是每个人一份，我觉得没有这个必要，我建议光给农民发消费券，因为中国的情况，城里人占了很大的便宜，也得到了很大的好处，而农民一点没拿到，买公房的得到什么便宜？那个时候地价很便宜的，现在涨了那么多，这个好处实际上是国有资产流失，因为土地是国有的，流失不是给贪官污吏，而农村的老百姓一点没有拿到，这可不是一个小数目，每一个家庭每一个人，都得到了几十万块钱，所以对于农民发放消费券，我觉得从公平上是很讲得通的，当然没有办法，农村也有穷人富人，这个就不要讲了，再讲就没法弄了。

茅于轼:那么要做研究，怎么个方法，有人提议发放消费券可以打折扣，买东西有消费券可以打对折，比如一千块钱的东西，你有消费券只要花五百块钱，比如一个农民花一千块钱消费券，那就是六千亿，还不到一万亿了，如果再加个倍，这样就有一万多个亿的消费了。那么调整的结果是什么？第三产业扩大了，就业增加了，内需上升，出口减少了，人民的收入提高，政府收入减少，要求政府有更高的效率，更廉洁，企业更健康，最后全社会能变得更和谐！这就是我今天的发言！谢谢大家！

主持人:谢谢茅先生给我们勾勒出一幅非常清晰的蓝图，接下来有请出东亚银行（中国）有限公司副行长林志民给我们演讲。有请！

主持人:谢谢茅先生给我们勾勒出一幅非常清晰的蓝图，接下来有请出东亚银行（中国）有限公司副行长林志民给我们演讲。有请

林志民:各位嘉宾，今天非常高兴在这边跟大家分享一下有关我们对现在金融海啸以后的第一轮的投资对策。现在的金融海啸，很多国家都是采取不多不同开放的政策来提供多一点的机会。比如在美国就是印钞票，发行很多的债券，目的就是提高市场的流动性，但是这种做法是不是能够把经济马上改善呢？今天我们就看看在美国这边，世界的情况，还有中国的情况是怎么样的。金融海啸我们看到是有很多波的，第一波是雷曼兄弟破产以后，整个金融市场就乱了。第二波是对实体经济的影响，新兴市场国家的发展放慢，尤其是失业率也提高，消费基数也在萎缩，尤其是在东欧的金融危机，还有美国的信用卡的违约方面，会有一个增加。在美国讲是在黑暗中前行，你看他们的失业率是8.1%，还有信用卡的违约率，达到了20年来的高位，还有GDP在去年第四季度是负增长，也都是26年以后最差的一年。美国在不断的发行债券，不同的印钞票。我们的看法是，怎么去把现在讲的“有毒资产”剥离，按照国家货币组织统计，现在美国大概有六万亿美金的“有毒资产”，但是美国政府现在能做的包括回购这些“有毒资产”，并且给金融体系注入资金，这个所有的加起来都是有限的，所以我们估计在美国的经济还会继续的衰退下去的。

林志民:讲到复苏，我们讲在今年我们估计在二战以后首次全球的复苏，经济在平均来讲整个经济是没有增长的，当然我们是对中国有保八，个别是不一样的，但是总的来讲是个负增长。西方经济会严重的衰退，明年可能会慢慢的复苏。现在欧美整个的结构来看，不仅需要很长的时间才能完成的，所以你可以看到，今年的GDP增长都是负的，尤其是日本更厉害，是负6.1%。大家担心第二轮的金融海啸，我们讲的就是东欧的危机，现在加入东欧它的经济继续的恶化下去，这些银行没有办法把这些财富收回来，可能会严重的影响自己本身的发展，所以在这方面，我们讲东欧的危机我们是要看重的。

林志民:总结来说，第二波海啸大家很担心什么时候来，但是这个我自己的看法，因为现在大家都做了很好的准备，去年九十月份大家没有准备，所以也不知道怎么做，但是在这几个月，大家看到很多的国家使出不同的货币政策、财政政策来刺激经济，所以可能会有，但是会是比较温和的。我们不必担心的是全球经济会面临风险，因为现在全球的流动性在增大，但是大家投资的信心越来越少，所以对于我们的经济复苏构成比较大的压力。G20峰会是一个很好的活动，全球20个国家一致怎么把经济搞好，所以也是进行了很多很大的投资来刺激经济，这个也是一个很好的做法。

林志民:看看我们中国，会受冲击的行业是哪些呢？刚才茅老师讲了金属行业，二月份跟去年同期比较，我们的贸易伙伴美国、欧洲、日本经济都不好，它的税收减低了，出口的企业受这冲击很大，尤其是纯粹出口的企业。航空运输业，包括航空，包括航空运输，虽然业绩往上升高的，但是同比的话是差很多的，大家也看到现在上航、东航，都在一家比一家的在扩大，比如我出差在上海、北京，我们看到机场有很多的人，要等在那里排队，要早点到机场，这样看来好象航空业的影响好象并不大。那么我们现在的石油跌的那么厉害，但是因为航空公司做的是期货，它们的损失也是很大的，所以我觉得航空业在中国里面还是会比较蓬勃的。

林志民:奢侈品方面，包括宝马去年他们亏了9.6亿欧元，其实这个是很正常的，但是如果把国内拉出来，可能这个数字更大，因为国内对于奢侈品的需求还是蛮强劲的，大家可以留意的是从昨天开始的汽车展，看看成交量怎么样，看看我们对于奢侈品的需求有多大。但是某种的奢侈品，它的市场就很少了，甚至可能导致倒闭。

林志民:钢铁行业的话，我觉得他们应该会按照W型这样来发展，比如我们四万亿元投资以后，他们的收入会扩大，还有经济复苏的话，他们发展可能也会往上，所以钢铁业的话，在中国的话是一个波动，但是长远来讲，基建是增加的，所以一定会往上的。

林志民:那么我们再看看潜在的辐射的领域。第一波的海啸对中国的影响，其实刚才茅老师也说影响不是很大，最主要的是出口企业，我的观点也是一样的。出口少了，外资进来少了，另外还有我们本身在中国资本项目还没有开放，所以避免了我们受到很大的冲击，还有我们的一些银行也是很少去海外投资的，所以影响也很小，另外政府也有很多宽松的货币政策，这也是帮助了对抗海啸。

林志民:还有一点，这次金融海啸对我们有什么好处呢？其实这个是一个洗牌，尤其是在行业里的洗牌。以前我们都讲中国是一个世界工厂，现在呢在这方面我们要重新检讨了，有一些纯粹性的出口，还有一些低价的劳工去生产，这样的一些企业受到影响倒闭了，接着就是洗牌。这样洗牌以后，我们的一些工厂，我们的进出口业接下来会很强，竞争力会更强。政府方面的话，是更多的投资资金，还有宽松的货币政策，还有政府的斥资目标是9500亿，这是建国以来最高的，另外还有第一季度我们的银行界总共放了45000亿，去年整年才是42000亿，另外还有十大产业振兴计划，所以政府也会在各方面给予优惠的政策，政府也说到刺激经济还有一些手段，在需要的时候会拿出来。

林志民:所以看机遇在哪里呢？主要是基建，比如铁路、公路、运输、电厂等等，所以投向它，比如大家留意股票市场的，应该会发现比较受惠的行业。还有零售的行业，服务的行业，尤其是在医疗方面，中国政府也讲到了，中国的医疗改革还需要一些力度来加强，所以这方面我们也觉得在内需方面怎么去增加，这个也是一个很好的亮点。

林志民:房地产方面，第一季度好象回暖了，有一些小阳春的概念，所以尤其银行政策方面比较放宽，所以他们之前的流动性的问题都解决了，所以之前一个是供应链，一个是房地产有信心，另外一个有固定的需求来买房地产，所以这也是房地产在第一季度有这么强的需求了。另外还有海外一些机构，也是看着国内的房地产，准备大举的进来，当然也看到很多欧美的基金他们也很快把以前手上的房地产要进行脱手。黄金的话，其实黄金在经济不稳定的时候，它就是一个很好的避险工具。所以大家看到黄金有波幅，但是它的趋势是往上的，而且在危机的时候，很可能是维持在高位的，所以大家可以留意这些方面。

林志民:那么怎么选择这些理财产品呢？比如大环境、小环境。银行理财产品在第一季度的发行量，跟它的收益率都是下降的，因为金融海啸大家都对投资比较担心，因为还有不停的减利益，所以收益利润就下降。还有在第一季度，看到大家都比较喜欢一些低风险的、保本的，但是如果是低风险、保本一类的，它的回报率会相对比较低一点。那么怎么会去做一个选择怎样的理财呢？其实我们的投资就是需要做一些合理的资产配置，包括理财投资股票里面，不要把所有的资金投在股票里面，有固定资产，银行理财，基金，还有保持一定的现金，毕竟现在是现金为王。那么我们建议大家，对于短期的固定收益，加入股市有下一波的上升，你也可以有一些投资。那么最近这两年，我们也是看到很多信托的产品，我们透过这个信托，我们也会和基建有关的行业，这样行业也会给我们一些相当高的回报。保本方面的，比如黄金、或者A股市场有关的，我们也可以留意的。另外还有一些部分保本的概念，比如一些结构性的产品没有太大的空间来做，但是部分保本比较受欢迎的，比如保本90%，95%的，这样它的回报会比较好，但是投资方面是有风险的，所以在风险的自我评估方面，大家要好好的衡量一下，你能够衡量的风险。最后一点是对于危机以后怎么重建，我们讲有危才有机的，投资也是很好的时候，要做好很好的功课，投资才会有好的收益！谢谢大家！

主持人:谢谢。另外我们要请出下一位演讲嘉宾，国务院发展研究中心企业研究所副主任李志能先生，有请！

李志能:女士们，先生们，大家好！我今天的题目就是世界金融危机下的中国投资机遇，我主要从三个角度讨论中国的投资机遇。首先是差距就是机遇，差距就是潜力。中国和发达国家相比还存在巨大的差距。第二内需就是机遇，从出口导向转向内需导向，中国的国内市场需求的开发具备巨大的空间。第三破局就是机遇，从金融危机和经济危机的周期变成规律看，必须要有新的产业才能把我们从经济危机当中解救出来。今天我的研究归结起来就是这三句话。接下来我具体展开来讲：

李志能:首先差距就是机遇，中国当前的发展状况，从总体上来说，虽然改革开放30年来，中国的发展非常快，但是总体来说可以形象的用一个词来说，就是“一美遮百丑”，高速增长的外衣下是仍旧单薄惨弱的身躯。大家都知道政策对于当前投资机会的理解，过去你投资可能不会考虑政策、形势，但是现在的情势下离开政策、形势谈投资的话，这个是不可行的。那么从目前的情况来看，中国可能已经今非昔比了，如果进行一些投资的话，应该是没有问题的。其实当前的资本运作来看，一个要应对大国的博弈，第二个应对一般国民不断提高的期望值，还有中国改革开放才30年，而且基本上从一穷二白的情况下开始的，和平崛起的从1975年开始，那个时候中国绝对是从零起步的。所以我觉得这是一个方面，这意味着我们一方面我们面对金融危机挑战的时候，有巨大的艰巨性，第二的话从空间来说，也有广阔的发展空间，辩证的来看这个问题。

李志能:我们从21世纪初来衡量，我们简单的去衡量差距的时候，我们就用美国作为参照，我们在21世纪初的时候，中国从产业角度衡量中国和美国的差距，主要是三个方面：在21世纪初的时候，中国的汽车还没有大规模的起步，第二那个时候的房地产也是刚刚起步，另外从理财角度来说，我觉得《理财周报》是非常有眼光的，理财其实现在还刚刚开始，在过去的几年里面，大家赚也赚了，赔也赔了，但是中国的理财行业仍然是相对落后的，现在看起来大家觉得今年中国的汽车产业来说，大家可能认为销量已经超过美国了，但是我们从换一种角度理解中国的汽车业的，我们的差距还是非常大的。一种角度比如我们的生产汽车企业，或者美国的汽车生产公司，在美国的汽车产业格局里面，三大巨头所占的只是很小的一个部分，其实真正的汽车产业是针对所有汽车存量的产业才是真正的大汽车产业，着眼于生产的大家开的硬件来说的话，其实只是整个汽车产业的很小的一部分，其实美国的汽车行业，新车只是汽车产业的一个诱饵，背后的才是美国汽车产业真正赚钱的核心部分。比如中国的汽车产量今年可能是世界第一，销售量也是世界第一，但是产业链来说，中国的汽车零部件产业还很不发达，中国的整车和零部件产业有很大的差距，在中国整车贵，零配件便宜，而在美国恰恰相反。零配件的利润是非常好的，从需求的角度来说，现在很多的地方政府都想发展汽车产业，但实际上在中国也已经出现这种情况了，就是在大家眼里上汽、一汽都是大企业，但是这些企业每一年都会非常引领一两家汽车租赁企业。大家都知道没千人用的汽车存量的话，我们根本不是同一个级别的，而美国真正的重心，是以汽车总体存量的金融服务。美国汽车的产业格局，汽车某种程度上是大汽车产业调度客户的一个诱饵而已，一辆新车就是按批发价格卖一车子的汽车零部件，这是你买完车子以后必须的付的钱，这个是大汽车产业的核心。

李志能:所以从各个方面来说，我们都要换一个角度来说，如果我们只是看硬件生产的话，一个我们可能是高估自己，另外一个我们对于这方面的评估可能是不对的，即将倒闭的公司来说，他们可能已经不能代表美国现在的汽车产业了，比如现在通用汽车是要破产的，所以从美国政府的处置手法来看，哪一个是真正的核心好象已经都无关紧要了。

李志能:我们从理财的角度来说，从中美家庭的管理方式上的差异，中国家庭来说可能就是不敢花钱，相对其他的投资渠道，像温州民间资本积累起来以后，却促使了他们的炒房团、炒房团等等的产生，而且现在在浙江的很多省市里面，现在银行的储蓄已经大量的增长了，因为现在一些大量的资金都已经撤回来了。而美国平均资产的存量很高，资产的证券化水平也很好，但是这个过程当中有两个现象是值得我们关注，一方面大家都觉得美国美国家庭都靠贷款维持，但是依靠贷款的背后是有着比较大的家庭平均资产的存量，虽然在借钱，但是如果我资产很庞大，对于我的资产没有什么太大的影响的。所以这个里面，它是理性，并不是因为没有钱借贷花钱，这个是不同的。另外，美国的证券化程度提高的过程中，美国家庭可支配收入都是在下降的，现在美国的夫妇俩都工作的家庭的收入，他们每个月可支配的收入，还不如过去单亲家庭的收入，这是美国这么多年来证券化以后造成的结果。

李志能:第二讲内需就是机遇。当今世界强国的衡量标准，是一个国家的资产容量。中国世界工厂，或者世界车间的形成，确实推动中国实力的提升，但是这里面也有巨大的负面效应，从当今世界大国博弈的角度来看，从出口导向型向消费驱动型转变符合中国崛起的战略利益的，这一点是值得关注的。我们再看一下美国崛起的历史，实际上美国崛起的历史就是国内市场培育的历史。美国在一次世界大战之前成为世界上第一大经济体，很大程度上是因为它做了非常大的发展，首先是全国铁路网的形成，电话的普及，伊利运河（音）的开通等等，他们产生的影响是深远的，美国的这样一个市场形成以后，他们翘动了美国的资金、技术和人才因素的发展，这个东西奠定了美国的强国地位。大家知道在现阶段过去20年里面，美国打压其他国家的最大王牌就是它的国内市场，其实在98年以前，在内需方面广东人是走在前面的，他们是有一些独到的智慧的，80年代的时候只要香港有大陆没有的商品，他们都会去香港买。从另外一个角度说，我们国内市场经纪形成基本成熟，在过去这么里基础设施的庞大投资，铁路、高铁、高速公路等等的规模的建设，交通变化基础设施上来以后，是有利于国内统一市场的形成的。另外，在五年前做投资的朋友就已经从开始投资出口企业，转到投资国内消费企业。现在大家都知道，开放需要改革，但实际上内需的培育更需要改革，比如地方消费税对于企业的打击作用是非常明显的，实际上有一个制造业为主的，有一个出口导向型的企业向内需型企业转换的话，这个是许多很多的政策和配套的。

李志能:另外我们讲一下新的危机救市政策，我们知道美国上次经济危机以后，IT是成为了美国摆脱金融危机的最好的工具了，那么接下来我们考虑的下一个“IT”产业是什么？我觉得大家可以考虑一下，能够影响或者改变人们基本的生活或者行为习惯的，或者所有的产业都要用的，所以使得这个产业的规模非常大，比如IT所有的企业都要买电脑、网络系统，第三这个产业诞生的时候最好有崭新的非常好的理念，或者创业模式，从目前的情况来看我觉得有三大产业有入选的可能性，但具体怎么样，从投资的角度来说还需要观察。首先是生命产业，这个不仅仅是生命制药、医药服务等等，第二是新能源产业，第三是环保产业，从可能性上来说都是可能的，但是这个里面都还存在一些障碍。首先生命产业具有内在的不确定性，因为这个不确定最终的来源是生命的不确定性，而且这是一个很麻烦的事情，人体的事情可能要比计算机不知道复杂多少倍。另外从技术来说的话，它的本身的发展离巨大的突破还有距离，比如生物制药产业，大家觉得可能美国在这个行业额外补了120个亿，给自然科学基金才几十个亿，这个生物技术产业的突破，大家过去都作为一个新兴的高科技产业，但是其实还是有比较大的距离，从它的技术的产品来说，真正成型的产品只有一类药，而且是从现有的动物提纯出来的蛋白质，或者是一种毒液，其实现在真正有效的这种药并没有达到类似的突破。我们找到了IT产业的互联网，那么什么才是生命产业的互联网呢？

李志能:那么关于新能源技术的话，我们都知道98年以前石油的价格是十几美元一桶，现在最高达到了147美元一桶，如果最终的价格是130美元一桶的话，这个成本价格太大了，所以对于新能源的发展来说，是一个非常好机遇。另外关于环保产业，现在对于中国来说，我们也是有自己的考虑，因为发达国家不是也是污染过了吗？比如美国的五大湖区，曾经是美国重工业的聚集地，我们中国可能会讲你们有先污染后治理，我们为什么不能先污染后治理了，这是一个问题。第二的话，温室效应地球变暖，到底影响怎么样，西方只是这样说，但是这个问题我们怎么评估，所以这个里面都是和我们具体政策有差距的。其实对于投资来说，有一个非常现实的困境，是拿去投资好，还是拿着现金好，但反过来说，我想提醒几点，第一曲折的经济危机复苏的过程，大家都讨论经济危机是U型、V型还是W型呢？这个路径到底是怎么样的，大家都知道对于投资者来说，致命的陷井很多时候都是安全的，比如六千点没有跑掉，我在五千点的时候跑出去就可以了，但是真正使很多人倾家荡产的是接下来指数的持续不的下滑。最后我想，在目前的情况下，大家还是想办法提高政策的敏感度，因为这个政策就像我刚才说的，政策的制定从国家的角度来说，首先是捍卫国家的利益，当前大家提到的很多很重要的问题，但是在我们看来是另外的一些问题相比的话，有的问题是心腹之患，有的问题只是皮肤之痒而已。我的演讲就到这里，谢谢大家！

主持人:谢谢林先生的演讲，接下来有请出的是深圳市创新投资集团副总裁施安平先生，有请！

施安平:第一，创业板的开通有它自己的历史价值和现实意义，这一点我想从几个方面进行分析，第二个认为中国创业板有自己的五大特点，第三个我们当前在金融危机条件下，创业投资面临的挑战和机遇。最后如果有时间再谈谈中国创业板下一步实施过程中的我个人的一些建议。

施安平:首先从中国资本市场健康林的角度来看，开通创业板我认为就是中国资本市场的一次诺曼比登陆。大概在去年年底、今年年初，国务院金融危机应急办和中国证监会专门到深圳调查访问的时候，我就提出过这个观点，在今年的中国第三届私募基金论坛上，我也提到过这个观点，因为创业板的推出是当前资本市场的一个热门话题，很多人表示很支持，也有一些人反对，甚至有一些怀疑的态度。那么怎么认识创业板的“诺曼地登陆”呢？我们回顾一下二次世界大战，当时希特勒已经打到了莫斯科城下，在欧洲主战场已经是兵临城下的危险局面，如果从莫斯科打回柏林，需要大量的兵力、资金，更重要的是德国人的闪电战给全世界人们心理造成了阴影，如何树立信心是盟军面临的一个很重要的问题，因此在世界大战的过程中，盟军选择诺曼底登陆，用很小的兵力打了一场战役，从军事力量上讲这个战役并不大，但是从战略意义上来讲，对扭转整个第二次世界大战的局势起到了非常重要的作用，树立了全世界人们打败法西斯的决心，因此我个人认为创业板在这个时候，特别是全球金融危机的条件下推出来，与诺曼底登陆有异曲同工之妙，它不仅为中小企业提供了融资渠道，提供了推出渠道，更重要的是为整个中国资本市场的复苏提供了信心。

施安平:其中有一个对创办板有怀疑的，就是认为创业板开通以后在目前中国的资本市场情况下，会是一种雪上加霜，我个人认为从目前的情况来看，这是一种杞人忧天：

施安平:第一，从国际上来看，大家知道纳斯达克是国际上创业板比较成功的板块，它在开通的时候对整个纽交所的指数没有什么影响，而中国创业板在今年三月底半夜鸡交，第二天我们的股市不但没有降低，反而是涨起来了，而且从我们创业板自身的融资额度来看，远远低于主板的企业。我们大约计算了一下，一个企业创业板上市的话，融资额度平均一个亿左右，一年即使一两百家，也就是一两百亿的规模，而我们主板的大块头来比，还不如一家公司的融资额，我们现在的交易量每天都是几千亿，和一年只有几百亿的创业板来说，我们只是小巫见大巫了。更重要的是，创业板的开通，表面看是分流了资金，实际上是增加了资金，因为现在中国经济发展到现在，民间的资本不缺钱，缺的是信心，如何把民间资本吸引到资本市场上来，我认为这是一个关键，而创业板的开通，正好体现了它的财富效应，能够有效的吸引民间资本进入资本市场，创业板形成了一个很好的资本洼地，虽然现在资本市场是一个非常好的大势，但是要让更多的民间资本进入资本市场，必须开辟一个新的资本市场，因为“一朝被蛇咬，十年怕井绳”，创业板的开通，给他们一个新的希望，一旦这个资本市场信心树立起来了，它自然会拉动主板市场，从而推动整个中国资本市场的信心。这是我想说的第一点。

施安平:第二个从中小企业发展的角度，它的意义也是比较好的，因为它主要是为中小企业提供融资平台，它可以有效的推进中小企业，特别是新兴产业的发展。中国经济经过了一段高能耗、高资源、高成本的这样发展阶段以后，极需要进行新兴产业的培养，而我们创业板的开通，正好为中小企业中很多新兴的产业，新的商业模式，新的产业模式，新的机会高速的成长提供了一个很好的融资平台。

施安平:第三个是能够增加产出，增加就业，刚才茅先生说得非常好，就要的就业问题一定要重视，中国现阶段如果不重视就业，一定会出大问题。而正是中小企业为我们国家提供了75%以上的就业机会，所以增加就业的功能就更加明显了。

施安平:第四个对中小企业的支持，实际上是对中国经济最有力的支持。这个我从数据上跟大家说到，我们国家99%以上的企业数都是中小企业，那么对中小企业的拉动，实际上还是对中国应战这一轮金融危机的最有力的支持，而不是仅仅停留在对那些巨大的国有企业的支持，这是我想从这个角度。第三个是资本市场、财富效应的角度，创业板的适时推出肯定会大大的推进创业投资机构的积极性，同时也能够促进创业资本的形成，从而为中小企业提供充足的资金和创业支持。如果创业板开通，肯定会吸引大量的民间资本进入风险投资行业，进入创业投资行业，这个对于中小企业的融资来讲，是一个非常好的现象。所以从财富效应聚集的角度，会有大量的民间资本进入到这个行业来。第四从中小企业规范运作来看，也是具有意义，因为他们使自己树立了做大做强的目标，他们认为自己很小，上主板不够，也很困难，但是现在他们有了自己上市的一个渠道，而且创业板这样一种高速的回报，也给他们一种信心，就坚定了他们做大做强，更加有利的促进自己的发展，使他们自己能够按照创业板的要求，能够规范的运作，中国的中小企业大部分在创业期间都有这样那样不规范的地方，我们面临很多的企业的第一桶金总是存在各种各样的不规范的地方，但它没有上市要求，自己没有这个主动性的要求，它依然我行我素，它继续按照自己不规范的规则运作，但一旦有了上市的要求，资本市场对它有要求，投资人对它有要求，它自己对自己也有了要求，这样我们国家有了对整个中小企业的规范运作的发展，背后还有一个意义就是增加国家的税收，其实中小企业在发展的过程当中其重要的一个原因就是税收不规范，很多偷税漏税的，而一旦有了上市的以后，它自然就会规范，所以从这个意义来说是很重大的。第五个来说，创业板鼓励高科技、高成长、新模式为主要形式的产业，因为创业板将会为中国经济高速、高质量的发展打下一个很好的基础。第六从我们国家建设高层次资本市场的效果来看，创业板的推出完善了我们国家的资本市场的结构，我们现在基本上打造出了一个主板、中小板、柜台交易、产权交易市场等等这样一个资本市场，从而使得我们国家不同的企业发展阶段对应有不同的资本市场和融资渠道，完善了我们整个的资本市场的体系。

施安平:第二部分，我总结一下，我们觉得中国创业板有五大特点，这个主要是针对当前有一种说法，说在国际上创业板成功的本身就不多，中国本身资本市场也很年轻，你没有经验也管不好，主板都不好，怎么管好创业板。我个人认为首先别人没有做过的事情我们要敢做，别人做不好的事情我们不一定也做不好。

施安平:首先从我们中国创业板来看，我们有第一个特点，我们有盈利要求，我们的上市表现和其他的创业板块标准有不同的地方，像纳斯达克等，对盈利的要求不是很高，我们就是吸取了这样的教训，我们定位的是成长期相对比较成熟的企业，这些企业已经显示出自己未来高增长性，自己未来的一个巨大的潜力，而且是比对成熟，有了盈利的基础，商业模式相对比较固定，所以成功的机率会很高。

施安平:第二个而其他国家创业板相比，我们国家一个很大的特点，我们就巨大的项目资源。中国经济改革开放以后，中小企业的发展如雨后春笋，我们现在有巨大的项目资源，大家说香港创业板不成功，德国创业板关闭等等很多的例子，我觉得有一个原因，在香港这个弹丸之地，它哪有那么多的中小企业支撑那样一个资本市场，但是它的这种间接的和我们本土这种直接的项目资源，那是大大的不一样，所以中国创业板有一个最大的优势，就是我们有巨大的项目资源。

施安平:第三个我们创业板有行业结构的优势。我们现在创业板对创业企业的定位没有严格的区分，我本人也是咱们创业板政策的参与者，也参加过多次政策的讨论，我们有一个基本的指导思想，就是在中国创业板里面，我们的尺度是什么，我们的标准是什么，我们的原则是什么，是创业板成功不成功的标志，我们鼓励的是具有高成长型的创业企业，这个高成长型包含了各行各业，我们并没有像纳斯达克一样一定要网络科技的，一定要高技术的，也未必这样。新的商业模式，只要我们的行业结构是多样性的，我们不限制某一个行业。

施安平:第四个是我们创业板定位比较准备，我们的定位适应的就是中小创业企业相对比较成熟的层面，我们多层次资本市场也开分为主板的、中小板的、创业板的，这是有台阶的，不同层次的企业，不同阶段的企业对应不同的资本市场。比如日本的创业板不成功，我觉得就是在这一点上做得不好，它的层次不分明，它有四个类似于创业板的板块，这样资本市场一竞争就麻烦了，它可以上这个板块，也可以上那个板块，这样就麻烦了，所以在中国资本市场，定位准确、层次分明，非常重要。

施安平:第五个，我们经过20年来的摸索，中国资本市场既可以借鉴国际上的一些经验，同时我们自身的监管机制和管理水平已经大大的提高了，我们最近也在出台创业板的实施细则，这个里面很多都是吸取了国际上创业板的经验，包括我们自身监管中发现的一些问题。

施安平:第三方面我谈谈我们当前做创业投资在金融危机情况下的挑战和机遇。首先谈谈金融危机对创业投资的影响。我们确实感觉到这次金融危机对于我们来说是一次正面的冲击，首先资本市场股价大跌，使得我们退出的收益大大降低，即使没有推出的存量的资产也在缩水，另外一个我们目前中国IPO还没有恢复，我们的退出渠道还不是很畅通，投资的步伐在全行业来讲，特别是外资步伐大大的放缓，筹资金额也是大量的下滑，交易性金融资产亏损非常严重。另外由于我们大小非减持的限制，使得这个行业在退出上的难度增大了，另外在投资的项目上，特别是外向型、出口型的收益，也是大大的降低。同时，我们认为在这个影响的背后也有很多的机会，第一就是当前情况下，我们做创业投资，低成本介入的机会大大增加，记得在07年、08年上半年，资本市场好的时候，PE互相竞争非常厉害，我们经常会遇到一些投资机构和我们竞争，因为在热潮的时候谁都想做PE，谁都想做投资，我们经常遇到挖煤的，打油的，做房地产的都干拿出钱来跟我们竞争，这种情况下我们自然就不能再投了，现在退潮以后才看出来谁是裸泳者。所以我觉得，从资本市场现在来看，我们面临的低成本进入的机会是大大的增强了。另外，现在盲目竞争的局面已经弱化了，而且现在也是总结经验教训的时候，我们这个时候来冷静的观察我们的过去，来总结，看我们遇到的一些问题，现在就会得到一些比较冷静的结论。

施安平:还有就是行业洗牌的加速，我们曾经遇到以前的那些PE，那些开得很高的倍数的，基本上已经看不到了，投资眼光这个时候也利于提升，而且服务水平也是不断的提高。我们自己也是总结过，我们主要从四个层面开展我们的增值服务：我们认为增值服务是一个投资机构安身立命之本，我们从来不和别人比拼谁的钱多，我们任何一个项目比拼的是给这个项目提供的服务谁能提供得多，所以我们认为投资后的服务是显示一个机构真正的实力的标志，另外管理政府引导基金的机会大大的增多了，我们现在在全国有18地方政府的引导基金。

施安平:最后一个，就是本土创投的机会大大的增强了，我没有记错的话几个月前，我们就在这里由行业内评比，08年中国最佳创业投资机构第一名，深圳创业投资集团的奖就是在这个台子上的，超过了软银、超过了IDG，超过了红杉，从这个意义上讲，我们中国的投资机构真正成长起来了，敢于和国际上的投资机构叫板了。

施安平:其实我们看一个企业的价值，最核心的只有一把尺子，就是它未来的高增长，如果没有高增长其他都是虚的，这是我们对于企业成长的溢价，是最值得关注的，另外我们作为投资机构，早中晚的投资比例一定要合理的掌控，在我们公司自己的实践中我们大致上早期项目占20%，晚期项目占20%，最主要的一段成长期的项目占60%，是这样的一种结果。投资项目的行业要选准，在这种金融危机情况下，如果选择那种有周期性的项目，也是要考察你的眼光的。另外，投资与服务要齐头并进，而且现金流的现状与我们的现状也要配合好，融资与投资的策略制定定位要准备。

施安平:从微观层面上，我们切忌只见物不见人，一个好的企业家，他就是这个企业成长的一个保证，我们经常看可能这个商业模式，可能它这个服务，可能它这个产品还有不完善的地方，但如果它是一个优秀的团队，那我们觉得也值得投资，就像我们大家都在看开餐馆，但是有的人就是赚钱，有的人就是赔钱，所以归根到底投的就是人，一个好的团队甚至都有可能重新改变自己，重新树立自己的商业模式，而如果一个团队弱，即使产品再好，也不一定能够成功。

施安平:平：非常高兴今天有机会在上海和大家交流一下我本人对当前中国资本市场的一个热门话题创业板的看好。在创业板开始之前，首先介绍一下我们深圳市创新投资，我们公司成立于99年，伴随创业板的孕育，整整是十年的时间，深圳创新投十年来已经投资了将近250个项目，其中有38个项目在全球十四个资本市场实现了IPO，根据我们这么多年做创业投资的经验，结合中国创业板的开通，我个人认为中国创业板是中国资本市场发展中的一个里程碑，下面我从几个方面向大家做一个交流。

施安平:第二个切忌，我们该考察的内容不能省略，该考核的指标不能降低，而且自己的心目当中一定要有自己的一个价值标准，这也是非常重要的，还有切忌是把鸡蛋放在一个篮子里，最后一个切忌忽略硬伤，就是我们的政策水平要好。有很多硬伤是企业自身如果不做大的调整是很难预约的，甚至将来会影响你这个企业的成长，还有一个是注意盲目的大量上。

施安平:那么金融危机下的创业思路，我们有这样几个特点，一个是支持短期发生财务困难的已投企业，同时支持已经实施私募投资的上市企业，第三是支持传统产业转型升级的产业，第四是支持有利于优化经济结构、产业结构的企业，第五是支持摆脱困境、经济复苏做贡献的企业，第六是支持通过兼并机构，发展壮大的企业，第七个是支持早期成长型的项目，最后就是支持抗风险、抗经济周期能力的企业，我们发现有些行业是抗经济周期的，而且他们的抵抗的能力很强，因为在任何的情况下人都要看病，都要吃药的。

施安平:那么对于金融危机下创业投资的几点建议，一个就是要加强引导、支持和宣传力度，使得我们刚刚进入春天又进入倒春寒的创投事业能够健康成长，当然创业板的开通又再次给我们燃起了希望。第二，就是加大政府引导基金的规模和力度，支持新兴产业创新，向创新的传统企业转型的投资。第三，呼吁要对社保基金、保险基金的加入VC、PC的力度要放开，这里我们有一个深深的体会，在中国做VC、PC，特别是民间私募的钱，大部分来自于我们改革开放以后成长起来的民营经济企业家，他们大部分是实体经济起来以后拿到了第一桶金，现在看到资本市场起来以后，他们愿意拿出一些钱来做PE、做VC，但是他们经常提到比如今年能够回报多少，但是在国外不是这样的，在国外做PE、V的基金都是一些养老基金，或者是一些大学基金，他们是按一个周期来衡量的，所以我们也呼吁中国的社保基金、保险基金这些大基金，要多参与到PE和VC当中来。第四，进一步提高税收的优惠，尽管国家出台了很多优惠的政策，但是执行起来很少，总局有文件，但是地方政府不知道怎么执行，因为没有具体的执行细则。第五，把恢复发行的主导权交给市场。第六，积极推进多层次的资本市场，创业板的推出已经为我们树立了希望。这是金融危机下对于金融投资的几点建议，由于时间的关系就讲到这里，谢谢大家！

主持人:谢谢施安平先生，最后我们请出今天的最后一位嘉宾上海尚雅投资管理有限公司总经理石波先生，有请！

石波:大家下午好！我觉得在目前的情况下，去年发生的金融危机是对过去30年发达国家旧的高排放、高耗能、高污染经济的一个否定。那么要解决这个矛盾，盲目的救市是不足取的，那么所以现在我们最关心的就是环境的问题，比如我们现在的大气的问题，所以现在经济的问题不只是一个发展的问题，而且是一个拯救地球的问题，在这个方面全球现在已经达成了一个共识。现在发达国家像这样的情况，如果我们的新型的国家崛起的时候，如果都要按照过去传统的模式耗能标准去买房、买车，最后的情况就是地球不堪重负，在这个方面只有通过科技的进步来减少排放。现在我们中国在这个方面作为一个负责任的大国，在这个方面造就有一个环境友好型、环境约束型的目标。

石波:我们看看拯救经济危机，他们的步骤和规划是什么，他们要在未来的三年投入1500亿美金来资助新能源，他们的目标是未来十年实现他们的能源独立，因为他们每年到花4600亿美金去购买石油，那么这些能源独立以后可以来发展新经济，现在在五月份美国提交了一个法案，这个法案要求在2050年建筑节能要达到提高30%的效率，2016年要提高50%，温室气体的排放，国家也是强制减排，这样确立了一个标准，美国强制减排以后可能在国际上会出现一个讨价还价。我们看日本的方案，它提出在2030年之前将太阳能发电提出30%，所以这样各国包括英国也是绿色执行计划，各国达成的共识，新的经济增长方式在哪里，人类的问题怎么解决，那就是发展低碳经济，那么怎么实现呢？这个里面钱来自于高碳经济，通过市场化的方式形成这种对于传统高排放的经过进行征税，进行毁灭性的创造，来补贴低碳或者零排放经济，达到减少二氧化碳排放和解决气侯问题的目的。

石波:我们来看二氧化碳的碳源来自什么，一个主要是电力和热力供应，这个占的是最大的，接下来增长最快的是交通运输业的，因为新兴国家买车的数量不断的增加，还有一个比较稳定增长的就是建筑物的排放占了30%左右。

石波:低碳会出现很多新的商业模式和新的概念，比如对于一个国家的盘子出来，接下来每一个行业的盘子，甚至到个人，每个产品，这样就会看配额，你每年排放的数量实施一个限制，这样就会出现一个交易，你如果减不下去的话，实现不了这个目标，你必须去交易所购买排放的配额来达到支付别人减排的效果。

石波:接下来还有碳税，就是对于排放的二氧化碳数量征收一定的税，现在随着美国加入这个市场，我们相信这个碳的价格会上升的，碳的交易会成为全球最大的市场。按照美国的估计，应该是6000多亿美金的市场，可能会超越石油成为全球最大的市场。

石波:在这个里面还有一些碳交易的机制，比如发达国家在承担减排量的时候，可以通过发展中国家的减排指标来达到减少资助发展中国家的减少排放的目的。这个排放里面六种温室气体的排放，我们认为这个里面可以做出一个减排的量的测算，在这个总的盘子里面，美国减少30亿吨的排放量的话，这种减排怎么减排呢？一种节能的方式，比如建筑物节能占了40%～50%，成本是比较低的，交通运输占了20%～30%，另外一个比较花钱的方式，比如投资新能源汽车，这种汽车是比较贵的，最便宜的方式是分部式太阳能，我们从经济效果来讲，太阳能是最经济的，那么建筑物的量是最大的。

石波:低碳催生第四次经济革命，第一次经济革命是蒸汽机，第二次产业革命是电力，第三次是信息革命，那么这一次又是新能源革命，防止再生能源的枯竭，防止地球变暖，拯救地球的行动。

石波:现在各个国家正在提高新能源的比例，这个都是在2020年之前达到20%左右，能源的运输方式也是在发生变化，能源消费方式也是发生变化。新能源革命发生最上面的是一个电源方面的情况，比如美国的标准，到2020年美国是25%，英国是30%，中国的目标也是非常宏大的，大家觉得在传统的经济里面已经达到了一个极限，现在城市人口平均每个人平均两亿吨的钢，在美国产量最大的时候也就是这么大，所以从现在来看我们钢铁的产能已经是过剩的了，但是在新能源方面它的发展速度是非常大的，比如太阳能我们基本上是从零起步，风能的增速也是非常快的，这些行业我们认为是高成长的企业，你就传统的经济救起来以后还有一个去库存化的问题，但是新能源经济的话，它的需求是非常大的。

石波:目前太阳能的市场是由西班牙和德国这两个小国家在主导，随着美国、中国、日本对太阳能开始补贴以后，我们认为太阳能以后的最大的市场应该会在这三个国家当中出现，太阳能是零起步，我们觉得它的空间是非常巨大的。风电的话，中国的发电容量是8亿千万，目前风电是最接近火电成本的，达到0.4到0.6元，我们现在已经是全球第四大的风电装机国，成长的速度也是非常快的，预计很快可以超过美国，成为世界第一大风电装机国。核电的话，法国、韩国、日本发展的非常快，在这个行业，我们的发展空间也会非常的巨大。电网方面，因为现在白天的负荷和晚上的负荷是不一样的，这样就有一个分部式上网的过程，交互式发电的话，以前你亦是用电的，但是以后你家里装了太阳能面板，你可以发电，还可以卖给电网，这就是一个交互式的情况。

石波:新能源发电最重要的变革就是新能源汽车，因为汽车行业在全球有8亿部，今年我们中国已经超过美国，成为汽车消费大国，如果按照这个速度发展下去，这个能源是不够用的了，所以这个行业发展越快的话，所以就需要新能源的汽车来解决这个问题，你要买车、用车和资源约束的矛盾，所以必须要解决新能源汽车。对于旧经济而言，是一个衰退的状况，但是对于新经济的话，它的发展和空间都是非常大的。现在的新能源汽车分为三个增长层次，有汽车、动力电池，还有动力电池材料，这个方面我们认为会发生一场革命，现在新能源产业的核心就是这个电池，风电必须储能，核点不稳定，电网也是这样需要电池，电池是各种新能源储能的工具，所以被称为第四次工业革命。我的报告就到这里，谢谢大家！

主持人:人：谢谢今天的几位演讲嘉宾，从不同的角度，让我们看到一个很立体的有关经济的途径，接下来还有一点时间，希望我们邀请到的嘉宾有一个思想上的碰撞，是一个尖峰对话的环节，下面有请出参加今天对话的嘉宾：《21世纪经济报道》副主编刘晖先生、中欧陆家嘴国际金融研究院刘胜军、德厚资本黄浩、深圳市创新投资集团副总裁施安平、汇丰银行李峰先生、上海尚雅投资管理有限公司总经理石波先生，北京环境交易所靳国良先生。下面把我们的话筒交给计骅先生。

计骅:非常感谢大家的到来，我觉得在今天这样一个时刻，到上海来做这样一个对话是非常有意义的。今天的嘉宾，还有这段时间我们经常听的字母，W型、U型、V型，我们想听听各位的嘉宾，从现在开始的20个月内，到明年的年底，大家会用什么样的字母来描述中国的经济？

嘉宾:如果这是一个单项选择题的话，我可能会选择一个W型的概念。因为正好我是做财经媒体的，我们也是有一个讨论，是关于宏观经济的走势。这个里面有一个指标，我们把它切分成两块，但这一块的举措反映出来的是不是经济的真正的走势，通过我们的调查判断，可能并不是那么正好对应的，但是我们的调查发现，宏观信号的指数可能有失真，其实显示是毛茸茸的，但是逻辑是锋利的，本身这个东西我们要有这种对应的。我们常讲既需要专家的嘴，也需要记者的腿，这是对于宏观经济的一种判断。其实现在有些信号的反弹可能是一些趋势，但是那么这种增长是不是带来经济的增长，这个也是有疑问的，因为现在也是需要进一步的考察。另外，政府的投资和国家的投资下去以后，最关键的后面是民企的投资，包括现在我们也在连续报各个省市的季报，从目前的趋势来看，可能还是会有下行探底的可能性，但是最后经济是继续修复还是怎么样，我觉得W型是我个人的一种判断。最后我想说一点，目前的市场情况来看，我们要有一些破坏性的创新等等，才会有这样一种可能。

嘉宾:我个人的判断是一种U型的形式，目前我们这样一种金融危机，特别是房地产市场的氛围，或者是个人消费市场，它的过程应该是一个长期的过程，所以我们期待一个U型的反弹是非常现实的。那么对于U型的，关键在于这个U的底部究竟有多达，现在有一个比较好的值得关注的政策的变化，就是美联储拿出三千亿美元买国债，我认为这个是美国非常聪明的策略，美联储利用美元这种它的地位，大量的印制美元就把金融危机的代价全球化了，这样可以短期内把危机不会进一步的恶化，但是因为已经到了实体经济的领域，所以危机的复苏还有一段时间。对于中国而言，这个U型的底部会比较短，当然我们四万亿投资投下去，可能会对GDP的拉动效应，虽然投资的结构会有一些问题，对于消费的关注不够，但是短期来看，对于刺激经济，或者对于消费的提振，应该是有非常大的帮助的。我们可以想象到今年下半年或者20个之内，我觉得接下来几个季度，应该会有一个反弹，当然最终从更长的时间点来看，可能还要取决于欧美国家经济复苏的情况，因为现在全球经济相互依赖的程度非常深，中国不可能独善其身。

嘉宾:我个人感觉其实也是一个W型的走势，其实我们往前看的时候，还有很多不确定的因素，这些因素的构成留给我们带来不太确定的走势，这次金融危机给我们所谓从事个人理财或者财富管理行业带来一个启示，就是我们有很多的客户或者机构在这次危机当中有很大的困扰或者损失，但是也有一些能够安然无恙的度过这个危机，不同的情况在于他们能够很好的遵循，比如遵循风险偏好的原则，其实这个带给我们的启示，你只要越是更好的坚持这样的原则，越是能够帮助在我们这样一个环境当中度过这样一个危机。我刚刚也是看了《理财周报》里面的一篇文章，其实不管你是什么形式的，只要通过我们的帮助，都会取得一个非常好的结果。

嘉宾:宾：我觉得我们的一个通道被打破以后，如果再形成一个弱平衡状态，如果你的新经济发展不起来的话，就会出现滞胀，这样的情况可能是大家最不愿意看到的情况。但是我们认为中国的情况比世界的情况要好得多，因为新兴经济体来说，我们在新的经济领域里面都是走在全球前列的，比如太阳能44%的比例，风能也有50%以上的比例，所以在新的经济体的话，比较容易在新的产业上有所突破，而且我们在传统的经济方面，比如买车、买房的需求，还是刚性存在的，在这样一个过程里面，我们认为可能要到后年以后，可能中国的经济就会率先走出地步的状态。这是我们的一个判断。谢谢

嘉宾:首先我对V型是不支持的，我觉得从宏观上看，中国经济V型的可能性不大，目前现在欧美国家的形势是非常严峻的，中国独善其身的可能性不大，另外从金融传感到实体经济来看，实体经济的影响远远还没有结束，也就是说中国经济的探底还有一个过程，因此我觉得V型的可能性是没有的。另外是U型还是W型，我觉得是比较近似的一种说法，可能这两者之间会有一个U型和W型结合的反映，它做恢复的时候可能是弱平衡的逐渐恢复的过程，由于中国经济确实很复杂，如果完全用近似的符号表达的话，从我们投资的角度来看，我们最近对实体投的企业做了一个调查，大概受金融危机直接影响的比较严重的企业占我们投资企业的比例有18～20%之间，那么受金融危机的影响，使得它滞胀或者增长停止的，大概占到30～40%，这是我们总得的一个比例。从现在恢复的情况来看，一季度、二季度有恢复，但是不是很好，从宏观数据上，一季度国家税收和二季度国家税收，我觉得底部还会有一定的空间，我们认为未来20个月中国经济，可能还会有一个继续探底的过程，那么20个月以后的起伏，我觉得可能会是一个逐步起伏，甚至是一个波动的过程，这个底部不是平行线的样子的。

主持人:非常感谢各位嘉宾很好的回答，我想除了石波以外，其他人大概都同意，虽然大家都持有谨慎的态度，基本上都同意在2010年底之前会出现一个复苏的过程。今天过来的这些观众也都是一些投资者，花了一天的时间听各位专家、学者投资家的高见，所以我也代表大家引出一个话题，既然我们在未来的20个月是一个复杂的、缓慢的曲折迂回的复苏过程的话，在这个过程里面，是不是存在一些超常规的投资机会，加入有的话，那是什么投资机会？第二个，在这样的过程当中，因为这个过程是复杂的，不是V型的，相比大家也都认为存在比较大的风险，那么在大家的概念里，这20个月当中可能出现的风险和危险是什么？

嘉宾:如果说超常规的特别不可思议的，我个人觉得黄金是一个机会，但是这个黄金的机会是崩溃带来的一种机会，这个和全球经济是有关系的，这个也是曾经探讨的，这种黄金复活的机会或者代价，它的概率可能不大，这个是我们要考虑的，但是黄金板块本身也是有一个很猛的上涨。刚才说到单项选择题，我个人认为还是W型，但是我还是有一个担心，包括这种反弹是无就业的增长，这个是非常危险的，今天听了几位专家谈到就业的问题，这个是非常关键的，如果无就业的问题没有解决的话，我觉得还是有后续的风险。第三个观点，今天大家也谈到了很多，其实所谓的经济周期不可能是那么短的，而箫条是必须的，箫条肯定比滞胀更好一点，最可怕的是一方面经济非常的低迷，物价却在上涨，这个一般是社会动乱的年代，所以我觉得怎么在增长中解决就业，对物价持续的关注，这个也是我们一个非常关心的问题。我觉得下一步关于就业和增长的关系，是一个非常值得密切关注的。

嘉宾:关于投资机遇的话，我觉得可以重点关注几个环节和领域：第一个领域就是原材料，另外一个在这一轮的经济调整过程当中，大宗的原材料的价格也在上涨，而且现在也是面临一个反弹的机遇。另外一个推动的因素，因为中国从上一轮的经济过热中吸引了教训，如果中国买什么什么都涨的话，那么我们现在面临的大宗原材料低价的时期，其实就是中国投资的很好的机遇。另外一个领域就是金融服务业，还有医疗保障这两个行业。为什么这么说？因为这次的金融危机暴露了中国一个非常大的缺陷，就是我们过渡的以来制造和出口，如果我们借鉴美国的借鉴的话，第一个首先要建立中国的社会保障体系，中央也是提出了一些医疗体制改革的方案，我觉得这是一个非常重要的措施，周小川行长也是提到了中国的储蓄率这么高，就是因为我们的社会保障体制不健全，所以医疗行业是一个非常大的利好。第二个金融服务业，现在的消费需求启动的，是和金融创新高度相关的，美国的消费者为什么消费这么旺盛？很多就是消费推动，与美国相比，中国的金融服务各方面的创新空间还是非常大的，所以对于这两个行业我比较看好的。我也谈一下这个风险的因素，从国际上来看，金融危机已经到了最坏的情况，所以出现进一步风险恶化的可能性不是很大，但是我们也不要期望马上就反转过来，我们知道这次美国的次级危机给我们的概念，就是很多的事情的发生都是无法预测。从国内的风险因素来看，一个潜在的风险可能就是四万亿，因为这个里面可能很多的资金被灰色的应用到了不该应用的地方，这一方面可能给银行带来了很大的坏帐的压力，另外也有可能在一定的条件下引发监管当局监管力度的加强，从过去的历史来看，每次国家追查银行资金的流向都会引发市场非常大的动荡，这个也是可能需要大家警惕的一个风险因素。谢谢。

嘉宾:我非常愿意和大家分享我今天学到的东西。首先我非常认同刚才有一位讲者的想法，他提到了中国和美国之间的一个差距，比如汽车、房屋、消费等等，我觉得金融危机给我们的启示让我们对于财富的管理，对于金融业的重视，另外在未来的机会当中，保障金融服务恰恰是在我们重建金融危机过程当中反思以后需要努力的地方。这样一个行业一定能帮助我们找到未来投资的好机会。谢谢大家！

嘉宾:我觉得有六个方面的投资机会，第一个方面就是新能源，包括太阳能、风能、核电等，第二个就是新能源汽车，第三个方面就是建筑节能、节能技术、建筑材料等，第四个方面就是环保设备，比如垃圾发电设备，第五个方面就是环保材料，比如碳纤维一些节能材料，第六个方面就是循环经济，比如废旧物品的回收、资源的回收利用等等，这些方面我们都是认为是一些新的投资机会。我们比较担心的是出现滞胀，担心原材料价格上涨的速度超过了消费的增长，消费还没有刺激起来，流动性使资产价格的上涨速度超过了需求，需求的速度还没有激发起来，原材料的价格又回到一个困境里面，这是我们比较担心的。

嘉宾:我是做风险投资的，以股权投资为主，如果说从宏观产业上来看及我觉得实际上我们做投资的人，我们内部是分这么几个方面，一个我们对未来的新经济模式是最看好的，特别是刚才新能源板块，这个也是我们风险投资特别看重的一个产业链，第二就是环保产业，我们觉得从目前中国的补课的角度来讲，空间可能更大一些。第三，就是最近重点关注的反经济周期的医药生物板块，我们在这方面明显的能够体会到经济周期给我们带来的收益，所以这一块投资前景也非常的看好。第四，是我们看好的一些新经济概念、创新模式，我觉得在中国经济到了现在这个阶段，不仅仅是恢复经济的问题，是一个重构经济的问题，我特别同意刚才讲到的一点，对于中国新经济的支撑，我觉得新兴产业是特别要注重的一个大的概念，在这个新经济的大概念下，除了刚才我们能提到的，还有很多未来我们现在还无法具体描述的一些新经济商业模式，这也是我们现在作为风险投资者最看重的，比如说我们在网络环境的进一步应用，以及新的商业供应链、销售、模式的创新这些，我们都认为未来都具有巨大的潜力，我们曾经投过一个类似的项目，它就是一个新经济的典型代表，就是供应链管理，可能未来新经济里面会诞生一批这样的具有崭新经济模式的企业，我觉得这些企业的潜力会非常巨大。

嘉宾:前面嘉宾讲的非常的全面，我基本上没有什么空间了，但是我要说投资在什么行业，我认为肯定是在新能源或环保行业。投资如果在传统的项目里，大家都算得清楚，也计算得很清楚，第二个投资在金融行业的话，现在老百姓肯定不了解，可能也不敢，但是新能源和环保这个问题，包括美国新任总统奥巴马也说到，美国在新能源环保方面要做规则的制定者，那么中国也很简单，就是在最近两三个月以后和美国签订一个协议，因为现在中国已经明显的变成一个在消耗、污染、气侯影响方面的比较大的大国，所以你投资在这方面将会给你带来政治和经济上的丰厚报酬。我想这也是我们今天论坛要谈到的一个利益，就是投资家的责任一定要符合我们国家的政策倡导和符合国家长期的发展。第二方面担心什么或者学到什么，很简单我觉得这次经济危机倒下的，民营经济比较多，现在的一个现象是，如果生存下来以后民营经济慢慢的变成了地方经营，地方经营变成了央企，央企就变成了行政化，这样想想发展更可怕，是不是又回到了计划经济时代，但是肯定不可能。这是给我们的一个思考。谢谢各位！

主持人:非常感谢各位嘉宾，虽然用了一些官话、套话，还是含有非常丰富的信息量。我们知道这次全球金融海啸号称是百年难遇，但是另外一方面，全球应对金融危机的政策也是前所未有，我们知道2000年的时候美联储把利率调到1%，维持了两年半，结果引发了全球性的资产泡沫。这次几乎全球主要的经济体全部竭尽全力，纷纷出台了大规模的财政刺激政策，可以预见在未来的一到两年之内，全球性的流动性将出现泛滥的局面。但因为现在西方的银行体系还没有完全的解冻，所以流动性对经济的影响可能还没有出现，但是想请各位嘉宾预测一下，这种流动性的充裕或者泛滥，在未来的20个月将对资本市场以及其他的领域产生怎样的影响，以及对于我们投资人的行为有哪些建议？

嘉宾:全球经济危机到底为什么会发生，可能有很多的争论，有一种观点认为，全球化的车轮已经深入到世界各地，但是缺乏全球的治理机构，所以这是全球经济危机诞生的根源，第二个观点，中国可以出口鞋、帽等，那么美国出口什么呢？有人说美国惟一出口的东西是美元，因为它是世界经济之本，但是我们说下一步会发生什么，比如流动性泛滥，或者对于资本市场的影响，我个人觉得现在这个前提成不成立还有一些怀疑。第二个对于资本市场的影响，其实资金的充裕并不是A股的问题，而是一个基本面和信心的问题。再一个我补充一点有投资机会的行业，我非常同意大家刚才说的公共部门的支出的匮乏，比如公共医疗、保险、教育等，这个对于居民的福利影响很大，但是教育改革和医疗改革能否带来资本市场的机会，我本人认为不一定成立，这个逻辑是有一个想当然的逻辑。你可以这样推广，在一个垄断的管制的市场中，如果通过医疗改革变成一个利润平均化，这个反而是降低的，我们经常讲特三甲医院很火，看病的人很多，但是三甲医院很赚钱吗？其实不是这样的，最赚钱的应该是那些在医院里排队买好的那些公司了，现在好象已经形成产业了。嘉宾：刚才主持人提出流动性过剩的问题，但是这个流动性过剩什么时候会在市场当中体现出来，这个肯定还是有很大不确定的，第一个是取决于货币当局的政策反应，如果金融当局的反应严重滞后，这个可能会产生严重的后果，那么这一次我觉得应该不会，但是这一次释放的问题很多，那么能不能控制住，并且收好，这个我们还要观察，还要看当局的处理的艺术和力度。如果经济出现复苏的话，我要强调的是一个是机遇，一个是风险，机遇就是经济带来的强大的风瘫，风险的话对于金融的控制，但是这些都是一些非常短期的现象。如果这次危机过去以后，这些因素就会出现逆转，如果我们认为逆转以后带来的后果就是美元长期的走弱，甚至不排出贬值的可能性。另外一点我们看到，特别是中国特别的国际货币体制改革的要求，国际上有很多的响应，虽然过程比较的漫长，但是这样一个结果是可以想象的，我觉得这是我们目前的一个时机，也是我们企业抓紧做好自己的体制，做好应对可能面对的压力的比较好的时机。

嘉宾:讲一下我对这个次贷危机的理解，我们的判断是一个叫信贷风险转化为经济风险的结局。次贷危机形成的原因之一，就是因为它通过种种的转化技术把次贷变成了一个可以销售的产品，这样只要我形成的一个贷款，是能够在二级市场上卖出去的，至于前面的金融风险就无足轻重了。回到刚才的问题，我比较同意一个判断，就是在现在这样一个阶段，很难说结果会是怎么样的，而且即使流动性过剩出现的话，对于我们的资本市场的话，也不会带来非常有利的因素，这个我们在过去的很多实践当中可以看到。

嘉宾:我们觉得流动性过剩的问题是一个结构性的问题，可能在某些行业里面流动性过剩，其实对于经济的结构里面，需求方消费的领域流动性还是不过剩的，反而资源品、资产等价格是过剩的，这个里面我觉得还是结构性的问题，问题是流动性发生在什么方面。

嘉宾:我非常同意石先生的意见。我们现在最关心的是本行业的情况，我认为中小企业现在是断粮了，为什么开出创业板，就是要紧急的救助这些快饿死的孩子。我觉得现在从经济的特点来看，结构上看我们拿了四万亿，实际上这四万亿是不是用在了经济最继续的方面，我觉得在这个方面，我们的认识是有偏差的，我们中小企业现在才是急需资金，而在这样结构的调整中，如果我们把握的不好，四万亿的投资也许又会造成一批新的烂尾工程，如果这结构不重视，不调整的话。

嘉宾:我想界定一下主持人泛滥的这个问题，大概是泛滥可怕这个意思，但是泛滥的下句是什么，是过剩，过剩的下面是刚刚合适，刚刚合适的下面是短缺。你会发现短缺更可怕，泛滥了没有关系，我们还可以讨论怎么办，如果短缺的话，就要跳楼了。中间两个状态，一个是刚刚好，如果再发展的话，那就是过剩，这可能就是我们小康，或者小康的平方才具备的。当我们达到小康或者小康的平方以后，他会怎么办？他可能会琢磨，因为闲着没事嘛，实际上过剩也好，泛滥也好，短缺也好，刚刚好也好，它的治理必须要好制度！谢谢。

主持人:刚才大家从不同的角度，对未来中期经济的走势，机会，以及风险等做了一些阐述。那么我们今天还有一个话题是重建，刚才石波的演讲当中也部分谈到了这个观点，就是在全球经济危机的重建过程当中，有什么因素能够成为转变，或者重新为经济的发展重新注入整体的格局？

嘉宾:我们觉得11月份的哥本哈根会议是非常重要的，看能不能达成一个30%的目标，如果达成的话就会出现一种新的经济模式，就是低碳经济，以碳的排放、交易等来进行买卖，进行在内部可能就会形成一个产业链，也可能形成一种新的经济增长模式，我们可能对这个概念不太熟悉，过去形成的是一个国别之间的交易，现在美国开始形成行业之间的交易，到了最后我认为可能形成个人之间的交易，就是每个人的碳排放都会形成一个产业，比如你消耗了二氧化碳，那么你就要为排放买单，这个情况可能是国家政治之间，到最后可能变成一个以人为单位的新的经济模式在里面。现在国别之间是牵涉到政治的因素在里面，比如你的减排的任务、配额是多少，这里有国力的问题，现在在全球有一个新的观念，就是你的碳的排放应该是有限的，这样的话就会形成一个有限性，低碳经济这一块就会成为一个标准，成为行业的一个标准，成为经济一个比较新的概念。如果这次谈判得好，可能为我们的新型国家争取到一个很好的利益，谈得不好我们可能就会吃亏，就是按国别制定这个标准的话，我们的压力就比较大，如果按照每个人的排放权的标准定义的话，我们可能就会占很大的便宜，这样由此我们认为这是一个新的经济增长点，或者是一个新的萌芽。

嘉宾:低碳经济从政治上是正确的，但是能不能出现或者能不能拯救世界，我认为这种可能性是微乎其微的，而且未来我们还是要依靠新的这种旧旧经济，比较传统的，还有一些能够看到的发生内部结构性的变化，而不是靠一个新的时间窗口等，当然从政治上讲这是对的，从趋势上讲也是没有问题的，但是从现实上来看，用真金白银来投资的话，这个可能是非常危险的了。这是第一个概念。第二个概念，未来的全球经济怎么打破平衡，今天今天有很多的说法，比如G20、G2的，甚至还有中美国的说法，其实这些东西我觉得现在做出还尚早，而且你说要靠一个新的机会，或者是一个新的行业在未来的五年内拯救，我觉得这个可能性是微乎其微的，而且从下一步的发展来讲，工业革命也好，确实是有周期的，历史也告诉我们，我并不是我们希望危机什么终结它就终结，它必须通过慢慢恢复，慢慢的建立起来。

嘉宾:对于新能源来说，我个人认为是一种力量，但是也不要给予太多的期望，其实中短期来看不可能发生这样一场革命，但是对中国来讲，新能源技术应该会成为热点，因为中国2001加入WTO，这是过去几十年内发生的非常重大的事件，这次事件以后全球化的程度被提到了一个非常高的高度，但是我们也要看到中国获得全球化的权利以后是一个病态的发展，因为它是靠大量的污染、大量的资源的换来的，现在很多企业获得了不应该有的低劳动成本的优势，这种优势是不能持续的。当时说到政治上也是正确的，这个也是社会上的一个压力，但是从另外的一个角度来说，中国通过污染空气获得的全部的收益，但是我把一部分成本转嫁给了其他的国家，其实任何国家面临这样的情况也都有一定的动机。其实在这个的博弈过程中，没有一个机构来强制性的推行这个。还有一个就是技术的原因，我们知道德国、西班牙是太阳能最主要的市场，其实他们之所以有这样的需求是离不开政府的补贴的，我们中国最近也是补贴新能源，但是你靠国家的补贴说明本身这个行业是没有竞争力，如果这个产业要有竞争力，你必须在成本上、潜力上等必须有它的竞争力，如果这样的话，我觉得新能源的时代是正确的到来了，但这一天究竟要等多久，我觉得也是值得期待的。

嘉宾:我们知道，美国奥巴马政府希望通过环保新能源推动经济的发展，其实我认为任何一个动力的出现，是否能够达到它预想的目的，其实这个是有一个过程，而且现在也不能看出来，但是从主观上我们是这样一种趋势，但是从国内经济来讲，我个人认为新能源经济如果有一个亮点的话，我一直在强调未来支撑中国经济构建创新型经济社会的，最主要的就是中小企业板，因为中小企业是最有获利的，市场最敏锐的，它的新技术的应用，它的新市场的捕捉都是最快的，刚才我们也谈到盖房这么多年来，中国经济的高速发展，是以牺牲环境，牺牲资源为代价的，而我们未来的希望在哪里，就是期望在中小企业中冒出来，我想在我们这个创业板指针的引导下，可能中国未来的微软就会诞生了。

嘉宾:嘉宾：主持人说到重建这个问题，我觉得还没有那么严重，因为按照我们学院派研究的结果，我感觉我们这个发展的曲线，是U型也好，是碗状也好，其实我觉得更像微笑曲线，那么微笑的是谁呢？是美国，其实这个微笑曲线很简单，那么我们中国如何也变成微笑的曲线呢？我觉得这个是我们的政府，我们的政府，我们自己值得思考的？

主持人:非常感谢各位嘉宾，也非常感谢各位听众非常认真的听，那么接下来有请各位嘉宾每个人说一句话，送给我们大家。

嘉宾:嘉宾：多看，少动，一但看准了果断。嘉宾：有时候风险看似最大的时候，也是投资的机遇！嘉宾：长期着眼，短期着手！嘉宾：投资有多种方式，不一定仅仅盯着二级市场。嘉宾：温总理说信心比黄金更重要，我说微笑比信心更重要！

主持人:好的，谢谢各位对话嘉宾！希望这样一场智慧盛宴能给大家播下财富的种子，我们下一次的论坛再见！谢谢！